1. Рады видеть Вас на нашем форуме. Целью данного форума, как и всякого другого является общение. Форум православный, основная часть пользователей форума – верующие православные христиане. Не важно какая у тебя конфессия, какое мировоззрение. Пока ты не написал еще свое первое сообщение, - на форуме ты еще не родился. Заходи, напиши о себе, будем знакомиться с новорожденным форумчанином. Не откладывай на потом!
    Скрыть объявление
  2. Дорогие братья и сестры, внесите свою лепту в развитие сообщества. На форуме многое изменилось. Все это стало возможным благодаря тем пожертвованиям на развитие форума, которые вы перечисляли. Очень многое сделано, но еще больше предстоит сделать. Многие расходы, связанные с развитием форума необходимо делать регулярно.
Рады видеть Вас на нашем форуме Поддержите православный форум!

Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

Страница 43 из 56
  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот, в том то и дело что Вы не понимаете. И не доверяете руководству Церкви. Во первых, в постановлении Собора УПЦ очень чётко и грамотно прописаны причины. Так что, 'на двух стульях усидеть не получится". Ты или там или здесь.
    И во вторых Польская или, какая либо другая Церковь сама решает, прерывать или нет общение. В данном случае, они просто не признают новую структуру, как Церковь. И объясняют свои действия соответствующими причинами!
    Что тут не понятного?
    Чехи, например, тоже не признают. Словаки. Сербы. И вообще, славянские Церкви, практически все не примут в общение ЕПЦУ.
    добавлено: 17 ноя 2018
    Хорошо, попытаюсь объяснить на примере.
    Предположим, что к Вам домой приходит некто, и говорит:"этот дом раньше принадлежал моим предкам. Правда 300 лет назад, они продали, но я анулирую этот акт продажи и теперь он и все имущество что в нем, принадлежит мне! Соберай детей, родственников и выселяйся "
    Какие Ваши действия? Как Вы поступите?
    Вариант А: разделите с ним дом и предложите жить вместе?
    Вариант Б: выселитесь и уступите жилье
    Вариант В: всеми возможными законными методами будете стараться сохранить дом за собой?
    Ответьте сами себе, а потом станет понятно, почему УПЦ не соглашается на условия Конст Патриархата...
    Вот, Вас удивляют и смущают ответные решения тех или иных поместных Церквей, скажите, а действия политического руководства Вас не смущают?
    Ведь по Конституции, государство не имеет право вмешиваться в дела Церкви. А если сам Гарант Конституции её нарушает, то о чем можно говорить? То, что насильственно, против воли большенства верующих, создаётся параллельная структура. То, что пытаются защимить в правах УПЦ? Пока только пытаются, конечно. Но, это пока...
    Вас это ни как не смущает? Не?
     
    Владимир, 17 ноя 2018
    #841
    Анатолий К, р. б. Александр, священник Алексий (Донецкий) и ещё 1-му нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    13.11.2018 г.
    "2.Украинская Православная Церковь наделена всеми правами независимости и самостоятельности, которые сегодня необходимы для плодотворного служения Богу и народу Украины."
    http://pravoslavye.org.ua/2018/11/киев-в-лавре-прошел-архиерейский-собо/

    5. Собор епископов Украинской Православной Церкви считает, что решения Священного Синода Константинопольского Патриархата от 11 октября 2018 года относительно украинского церковного вопроса являются недействительными и такими, которые не имеют никакой канонической силы.
    В частности, решение об установлении юрисдикции Константинопольского Патриархата на территории Украины является следствием спекулятивного трактования церковной истории. А решение о снятии анафемы и других церковных запретов с лидеров раскола и признание действительности псевдохиротоний, которые были совершены ими во время пребывания в расколе, является следствием искаженного толкования православных канонов. История Православной Церкви не знает случаев преодоления раскола путем его простой легализации. Приняв такие антиканонические решения, признав раскольников в сущем сане, Константинопольский Патриархат, согласно церковным правилам, сам стал на путь раскола. В связи с этим, евхаристическое общение Украинской Православной Церкви с Константинопольским Патриархатом в настоящее время невозможно и прекращается.

    7. Собор епископов отмечает, что процесс предоставления так называемого Томоса об автокефалии является искусственным, навязанным извне, не отражает внутренней церковной необходимости, не принесет реального церковного единства, углубит разделение и усилит конфликты среди народа Украины. При таких условиях участие епископата, духовенства и мирян Украинской Православной Церкви в этих процессах считаем невозможным.

    8. Украинская Православная Церковь принципиально придерживается канонического подхода к преодолению церковного разделения. В основе этого подхода лежит необходимость покаяния тех, кто возвращается из раскола. Двери Церкви никогда не закрывались перед тем, кто хочет быть духовно совершенным православным христианином.
     
    иерей Леонид Глебец, 17 ноя 2018
    #842
    р. б. Александр нравится это.
  3.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Филарет не ходил.
    добавлено: 18 ноя 2018
    Прихожан не побоялись. Могут и покусать.

    А вот всяких активистов, мылотворцев и власть предержащих с кошельком инвестиций... ну, многие бы испугались.
    добавлено: 18 ноя 2018
    Варяг два. Тысяча лет спустя. Мы суверенные и самодостаточные. Только без педалек и руля не ездим.
     
    священник Алексий (Донецкий), 18 ноя 2018
    #843
    Ольга С, Володимѣръ, -Леонид- и ещё 1-му нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Братец, это троллинг!
    Я не пишу про 20 млн, а Вы пишите по 99,9%. А когда Вас спрашивают "откуда взял?" , Вы говорите оттуда, откуда и 20 млн. Это серьёзный разговор, серьезного человека?
    Здесь принято отвечать за свои слова, а не перекладывать на кого то другого...
    Далее! УПЦ-это по Вашему, сосед или все же хозяйн? Зачем подменяете УПЦ на РПЦ? УПЦ единственная Каноническая Церковь на территории Украины! И
    РПЦ не вмешивается в дела УПЦ. УПЦ самоуправляемая Церковь! Этот факт упорно не хотят признавать, все сваливая на РПЦ.
    То, что Вы пишите-это пропаганда, Мы все это видим и так с экранов тв и интернет ресурсов... Это пропаганда против УПЦ, но не как не правда! УПЦ и большенство прихожан свое слово сказали. А Вы не являетесь членм УПЦ, судя по тому что здесь пишите...
    Вынужден предупредить Вас, как модератор, об ответственности за то, что пишите, потому что просто кидаться словами, без подтверждения, здесь наказуемо!
     
    Владимир, 18 ноя 2018
    #844
    Анатолий К и -Леонид- нравится это.
  5.  
    _Igor_
    Оффлайн

    _Igor_ Новичок

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Какое подтверждение я должен был дать?

    В церкви никогда не приветствовалось вольнодумство и демократия, за это отсылали на переферию, в монастырь, или в бан.

    Баньте, Бог с Вами, я переживу.

    П.С. Не делайте самовольных выводов о том, кто какой церкви является прихожанином!
    Я еще 15 лет тому, считал, что в Украине надо создать один патриархат - Константинопольский, чтоб настал мир среди православных украинцев, но тогда я был наивным, и не понимал, насколько здесь замешана политика и бизнес.
     
    _Igor_, 18 ноя 2018
    #845
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Демократия-это что вообще?
    Она имеет отношение к автокефалии?
     
    Владимир, 18 ноя 2018
    #846
    -Леонид- нравится это.
  7.  
    _Igor_
    Оффлайн

    _Igor_ Новичок

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спросите у митрополита Онуфрия:

    «В то же время митрополит Симеон подчеркнул, что его "поддержал Блаженнейший митрополит Онуфрий, который сказал, что у нас демократия, и не надо никого заставлять делать что-то против своей совести".»
     
    _Igor_, 18 ноя 2018
    #847
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы же только что сами сказали, что в Церкви нет демократии! И тут же сами опровергли свои слова! =D
    добавлено: 18 ноя 2018
    добавлено: 18 ноя 2018
    Пардон, а почему именно Константинопольский? Может давайте сразу к истокам вернёмся? Давайте Иерусалимский Патрирхат!
    И потом, судя по тому что сейчас делается, мир не настанет среди православных украинцев. Или Вы считаете, что те, кто остаются верными УПЦ-они не православные украинцы?
    добавлено: 18 ноя 2018
    Вы делаете поразительные открытия, мой друг! А со стороны Константинопольского Патриархата, то что сейчай делается, это не политика и не деньги? Чисто из благих намерений, так? Подмять под себя вторую по величине после РПЦ, территорию-это из "добрых побуждений", наверно...
    По моему, Вы и сейчас найвный...
     
    Владимир, 18 ноя 2018
    #848
    Ольга С, р. б. Александр и -Леонид- нравится это.
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Речь идет о демократии в государстве
     
    Lupus, 18 ноя 2018
    #849
    р. б. Александр и Владимир нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Какая Вам разница, откуда Вам благославят Предстоятеля, из Москвы или из Стамбула? Для Вас, как для верущего человека что изменится? Спасение наступит или что? Просто хочется понять смысл. Если не замешана политика, то и смысла не видно, в упор!
    добавлено: 18 ноя 2018
    Правильно говоришь. Само понятие демократии подразумевает наличие государства, как составной части...
    добавлено: 18 ноя 2018
    И ещё, ссылки указывайте, откуда взято. Этого требует правила...
     
    Владимир, 18 ноя 2018
    #850
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Была. Когда то... Когда Византия существовала и Константинополь. Где Они сейчас, а? Ни первого,
    ни второго! Сами на Фонаре утятся,
    не признаны как Церковь в том государстве, зато претензии на вселенское правление еще те...
    Абсолютно согласен с митр Онуфрием, который сказал,
    что они ни государство не сохранили ни православие, а ещё и пытаются нас поучать, как нам жить!
    Так, смысл менять "шило на мыло", если по Вашим словам, там, тоже самое???
    Но, я больше скажу, там хуже. Вот увидите...
     
    Владимир, 18 ноя 2018
    #851
    Ольга С и -Леонид- нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Господи, какой бред! Даже не хочу комментировать! Бог Вам в помощь!
     
    Владимир, 19 ноя 2018
    #852
    -Леонид- нравится это.
  13.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    625
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Весь набор антицерковной пропаганды в нескольких сообщениях. А хотя нет, еще не вброшен "козырь" фейковой пропаганды про контроль со стороны ФСБ, хранение оружия и, конечно, неотпевание наший войинив (со слезой в голосе).
     
    -Леонид-, 19 ноя 2018
    #853
    Ольга С нравится это.
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Иеромонах воевал? Что-то с трудом верится...
    На какие шиши иеромонах в Иерусалим ездил? НЕ верю в вашу историю!
     
    иерей Леонид Глебец, 19 ноя 2018
    #854
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Читаю сейчас в Фейсбуке страничку Николая Митрохина, социолога религии, проживающего в Германии. Он очень здорово развеивает все пропагандистские медиамифы насчет хранения оружия, монахов в рядах воюющих и пр. В частности по поводу одного из фактов хранения оружия на Донбассе якобы в храме, там раскопками медиазавалов установлено, что оружие хранилось на территории протестантского храма, который потом под влиянием журналистских передергиваний стал православным, "московских попов".
    Кому интересно - рекомендую его страничку.
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2018
    Просто Оксана, 19 ноя 2018
    #855
    Ольга С и Lupus нравится это.
  16.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Константинопольский собор 809 г. по инициативе святителя Никифора, патриарха Константинопольского, возгласил анафему "тем, кто не признает икономии святых", и сказал, что "архиереи имеют право применять каноны так, как им это представляется правильным"
     
    Lupus, 20 ноя 2018
    #856
    р.б. Ольга нравится это.
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, во первых, это Поместный Собор, и его решения важны для исполнения Конст Церкви, но не для всех Церквей. Это раз. И потом, Вы посмотрите, какие вопросы рассматривали на нем и в связи с этим какие решения были приняты. Это два.
    А брать просто вырезку из постановления и этим аргументировать какие либо другие нынешние шаги Конст Патриархата, в корне ошибочно! Так ещё и других вводите в заблуждение...
    Вы изучите подробнее материал об этом Соборе. Вопросы предоставления автокефалий на нем не рассматривались...
     
    Владимир, 20 ноя 2018
    #857
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Существенное замечание. Но тогда возникает вопрос - насколько не важны решения этого собора для тех церквей, которые в свое время все-таки входили в состав Константинопольской церкви?
     
    Юрий, 20 ноя 2018
    #858
  19.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, так Константинополь и руководствуется этим правилом=)
     
    Lupus, 20 ноя 2018
    #859
    р.б. Ольга нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы почитайте, чему был посвящён этот Србор, какие вопросы рассматривались. А потом уже выводы делайте..
    добавлено: 20 ноя 2018
    Юрий, Вы хотите пересмотреть границы Церквей начала 9 века? Тогда абсурд получится. Потому, что часть територий нынешней Украинской ПЦ, и вовсе не входила в подчинение Константинополя...
    А если конкретнее,
    то никакая часть Украины или России и даже Руси не входила на тот момент в подчинение Константинополя!
    Церкви то и не было!!!
    добавлено: 20 ноя 2018
    Так пусть руководствуются. Нам то что?
    У нас свой Собор прошёл. Решения приняли...
    Представьте, что Антиохийская Церковь на своём Поместной Соборе, что то решит. Так что, все остальные Церкви должны это решение исполнять? Тогда пусть Конс Патриархат тоже выполняет решения поместных Соборов других Церквей..
    Логично? Вполне...
    П с. Ещё раз. На том Соборе вопросы рассматривали совершенно другие. По этому, к
     
    Владимир, 20 ноя 2018
    #860
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
Страница 43 из 56
< Украинский раскол. | Раскол православной церкви в Украине. >
Загрузка...