Автокефалия

Быть православным - это, в частности, осознавать, что католицизм - это однозначная ересь.
"А католики браться нашему Патриарху, а также мне, но лишь браться по вере во Христа, как и протестанты. Хотя я и не принимаю полностью их учение и убеждения." Не знаю уж, что говорил и что имел в виду Патриарх, но вы только что отреклись от Веры. Прискорбно. Хотя к тому шло.

добавлено: 29 сен 2018

Именно такая и идет манипуляция: все, кто подерживает проект США-Фанара-Порошенко, как заведенные повторяют один и тот же аргумент: "Независимая страна имеет право на свою автокефальную церковь", "украинские православные просят об автокефалии", намеренно вводя спор в такой ракурс, что, дескать, есть некие украинские православные, которые хотят какой-то независимости от Москвы, и есть злобное руководство РПЦ, которое не хочет их отпустить. Часто и дискусс проводится именно в таком тоне: нужно/можно ли их отпустить/оторвать от Москвы или нельзя, канонично ли это или неканонично. А ведь правда совсем в другом: православные Украины (которые реально православные, т.е. члены УПЦ, а не те, кто просто себя так называет) совсем ни о какой автокефалии не просили и не просят, и ни от какой Москвы не страдают.
А вопрос нужно ставить совсем в другой плоскости: возможно ли с точки зрения канонов да и просто духа Православия просто так брать и легализировать раскольников и самосвятов, да еще и на чужой территории? Причем легализировать просто через выдачу бумажки или какую-то упрощенную процедуру, без раскаяния (или кто-то предполагает, что эти люди реально пожалеют и всплакнут перед стамбульскими легатами о том, что они в свое время отошли от РПЦ?!) А потом вопрос встанет еще интереснее - можно ли назвать своими братьями по Вере тех, кто будет избивать и лишать храмов православных, которые как были, так и остались в УПЦ. Вон сегодня захватили очередной храм в Ивано-Франковской области, 2 человека госпитализированы - тупо силовой захват. Они тоже братья нам станут? Мы пойдем с ними брататься при том, что они будут стоять и ухмыляться, довольные собой и своими преступлениями?!!! Впрочем, найдутся, конечно, те, которые пойдут. Для которых первое упоминание слово "Украина" было не в 19 веке и для которых это архиважно, настолько важно, что готовы рискнуть даже своей бессмертной душой и уйти из Церкви. "Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу, кто ты"

 

Игорь, очень жаль, что Вы не учились в советской школе на сломе эпох. Думаю, Вы бы куда менее серьезно относились к украинским учебникам истории и к государственной идеологии тоже.

Леонид, во Адаме мы все братья и сестры. Официальная позиция Церкви - считать католиков инославными христианами. Очень рекомендую вот это - Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru (особенно с 1.15 по 1.20).

Хотя источник Игоря с цитатами, возмутившими о.Леонида не менее чернушный чем некоторые материалы СПЖ.

И самое главное: вот скажите мне, братики, кому бы из вас было бы не страшно умереть в том состоянии, в котором он тут так активно спорит?
Кто из нас самый православный узнаем на Страшном суде. А сейчас время не споров, а молитв.
А ссорам враг радуется (и компетентные "товарищи", изучающие общественное мнение по открытым источникам и то, как на него лучше воздействовать, усугубляя имеющиеся разногласия) тоже.

 

добавлено: 29 сен 2018

добавлено: 29 сен 2018

"4 И будет... и перекуют мечи свои на орала и ...не поднимет...(один на другого) меча, и не будут более учиться воевать. " Исаия.2

добавлено: 29 сен 2018

Когда-нибудь...
функции Форума позволят не только читать, но и слышать орало!!!

 

Почему не может, ведь Церковь это мать. Не зря говорят:"Кому Церковь не мать тому Бог не Отец", а мать с отцом контролируют своих детей.

 

Я не знаю на сколько он "чернушный", так как это греческое издание и материалы отностятся к конкретным цитатам переговоров, а не домыслам. И в этих цитатах нет ничего необычного, они очень гармонично вписываются в сложившуюся обстановку. Многие уже видели эту новость (по обе стороны) и мало кто сомневается что это правда. Противники Варфоломея считают что он слил стенограмму и тем самым поступил аморально.
Это у нас тут среди мирян и священства ревнивцев веры используют чтобы они глотки рвали и людей в отступничестве за веру обвиняли, а на верхах таких проблем нет.
Председатель ОВЦС МП митрополит Иларион (Алфеев) помолился в святилище Фатимской Богоматери в Португалии

 

Церковь есть тело Христа и невеста. Церковь -это общество людей скрепленных одними духовными скрепами, фактически государство в государстве.

 

"Насколько мы понимаем, экзархи (послы) от Константинопольского патриархата сейчас приехали в Украину для того, чтобы объединить УПЦ КП с УАПЦ, на их базе создать совершенно новую структуру, зарегистрировать ее как Единую православную церковь, и уже ей дать Томос. Но это, по сути, создание новой параллельной структуры на канонической территории, где уже существует поместная каноническая церковь. Это раскол. Это тот же сепаратизм. И нам еще предлагают потом к этой новой квазицеркви присоединиться. Это то же самое, как если бы т. н. "ЛНР" и "ДНР" объявили законным государством, к которому должна будет присоединиться Украина. Вот что сейчас хотят сделать с нашей Церковью ...
Если до этого дойдет, скорее всего, РПЦ прекратит евхаристическое общение с Константинополем. Это будет не просто ссора, расхождение между двумя церквями. Надо учитывать, что РПЦ – это большая половина всего православного мира, которая насчитывает около 30 тысяч приходов и объединяет около 150-170 миллионов православных верующих во многих странах. Всего в мире около 250 миллионов православных. Как видите, одна РПЦ больше, чем все остальные Поместные Православные Церкви вместе взятые.
К тому же действия Константинопольского патриархата никак не вписываются в церковные каноны и церковные традиции. Поэтому я уверен, что все поместные Православные Церкви примут и свои решения по этому поводу. А это очень опасно. Мы стоим на грани самого большого раскола в православном мире".

Полный текст
Митрополит Антоний рассказал о позиции Украинской православной церкви в отношении к Томосу

 

Мда... Посмотрим.

 

"К слову, в Киево-Печерской Лавре уже заявили, что поступают угрозы о ее захвате 14 октября - на празднование Дня защитника Украины. В этот день националисты устраивают в столице свои традиционные марши. И постоянно обещают, что "зайдут в гости" и в православную обитель. Как будет на этот раз - увидим уже через две недели"

Полный текст
После предоставления Томоса Украине власти могут начать процесс изъятия имущества у УПЦ МП

 

Знаете, в суде бывает, оправдывают виновного, бывает обвиняют правого. Бывает. Люди, не роботы.
Но будь я в суде, присяжным задал бы вопрос:
Вам не нравится формулировка "Украина это каноническая территория МП"? ммм?? Даже в этом случае "независимость" не просто слово. Верьте мне.
Мне сказали бы: как так? Не верим. Где логика.
***
У людей по поводу разных слов возникают определенные ассоциации, и вопросы. Уж вам ли не знать.
***
— Может было бы вернее объединить эти епархии? Почему не может быть создан Парижский патриархат, или Лондонский? Если богослужения там давно производятся на местном языке, а значительная часть прихожан — это коренные жители и потомки ассимилировавшиеся эмигрантов?

Именно такое видение и разделяет Русская Православная Церковь. Свидетельство тому - дарование ею автокефалии Православной Церкви в Америке и автономии Японской Православной Церкви. Однако образование новых Поместных Церквей должно происходить естественным образом. Для этого должны создаться определённые условия, когда в одном регионе православные общины разных юрисдикций достигли бы такой степени зрелости, что смогли существовать без всякой связи со своими материнскими Церквами, и все больше тяготели бы друг к другу. Такой процесс уже идет, но он требует немало времени и терпения.
Каноническая территория Русской Церкви: карта | Православный журнал "Нескучный сад"
***
Вот не дозреет Украинский народ никак, и все.

 

Оксана, во Адаме мы все братья и сестры, даже индусы и людоеды острова Борнео. Но не в Вере.

добавлено: 30 сен 2018

Очень секретный материал в очень секретном источнике. Больше похож на фейк. Но даже если митрополит Иларион совершил где-либо какой-либо недопустимый поступок, это как-то отменяет все те множественные ереси Варфоломея? Или каким-либо образом разрешает принятие самосвятов в Церковь без покаяния?

 

Соглашусь!

 

"Антоний Храповицкий об украинской автокефалии
"Хотят отделяться политически, пусть отделяются: может быть, в путях Промысла Божия это и будет лечше. Хотят автокефалии, ну и пусть устраивают автокефалию, только сохранили бы чистоту веры"
Документы собора 1917-1918 т.6. М., 2016, с. 464"
Филарета еще в помине не было. Так што спасибо надо сказать софсем другому... или другим

 

Потому что не согласна с вашим высказыванием по поводу контроля. Может и контролирует.

добавлено: 30 сен 2018

Где вы нашли большую семью славянских народов? Эта семья давно уже разделена, причем настолько разделена, что каждый человек другому волк, зверь и прочий хищник. Бывают всплески единения, но кратковременные и некрепкие.