Автокефалия

На это ему Курай уже ответил Благодарность о. Георгию Максимову: diak_kuraev

 

УПЦ потребовала от константинопольских экзархов покинуть ее территорию - РИА Новости, 25.09.2018
Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий, глава УПЦ МП, отказался от встречи с экзархами Константинополя.

 

Вопрос не во времени. Никто никуда не спешит. Хотели бы и раньше запустили механизм. Скорее всего вопрос в неразрешимых вопросах и с той и другой стороны.
И наверняка уже эти вопросы поднимались и раньше, и не решались. Политика чистой воды.
Вот ты к примеру пишешь - Что там этого патриархата, их там всего пол сотни человек в Стамбуле, вот и хотят под себя подмять. Ведь это тебе вдолбили из сетей.
Это что так должна себя вести православная пресса? Это наше общее горе, где сострадание? И Господь нам попускает и показывает - смотрите что может быть и с вами. УПЦ 50% от РПЦ. Кто захочет такую часть терять? Хоть ты прав или не прав, а всё равно будешь прав потому, что личные амбиции превыше Правды Божией.
Вот Церковь молчит и покрывает братоубийственную войну. Вот за это Господь и сделает то, что Замыслил. (для спасения нас, горделивых)

 

Внимательно я слушал речь митр. Онуфрия. Вот к нему приходят люди и говорят -братья украинцы из одной семьи воюют по разные стороны баррикад. Ведь он же прав правда?
А ко мне здесь тоже приходят люди, южноуральцы!!!, и говорят, что их дети воюют там же. И спрашивают - батюшка ведь по телевизору нам не правду говорят? - Что мне им отвечать? И это длится уже 4 года!

Действительно понятно, как раз в тему и линия фронта есть.
Ответ Кураева читай.
"Типичный пример - указ Святейшего Патриарха Тихона от 20 ноября 1920 года за № 362. «В случае если епархия, вследствие передвижения фронта, изменения государственной границы и т. п. окажется вне всякого общения с Высшим Церковным Управлением или само Высшее Церковное Управление во главе с Святейшим Патриархом почему-либо прекратит свою деятельность, епархиальный архиерей немедленно входит в сношение с архиереями соседних епархий на предмет организации высшей инстанции церковной власти для нескольких епархий, находящихся в одинаковых условиях (в виде Временного Высшего Церковного правительства или митрополичьего округа или еще иначе)».

О. Георгий говорит не о том, что говорил о. Андрей.
1. "Речь идет не о предоставлении автокефалии, а о легализации раскола".
2. Во-вторых, сразу стоит отметить: Кпль не отбирает у нас Киев для себя, а дарит ему независимость и от себя тоже.
Про ликвидацию древнего грузинского патриархата уж стыдно и напоминать. В той же истории передачи Киева - ничего, что кпльский патриарх принял это решение под давлением турецкого визиря, подкупленного русскими послами?
В Кпле проходит архиерейский собор местной церкви (синаксис). На нем делается несколько доклалов, связанных с Украиной. РЕШЕНИЙ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. На Фанаре вообще считается, что решения принимает только Синод. Синаксис это совещательный орган. И когда о. Георгий говорит, что Синаксис принял решение об автокефалии УПЦ, я спрашиваю - а где он это решение прочитал?
Вместе с митр. Иларионом я считаю, что это просто послы ("Экзархи в данном случае — это спецпредставители" (митр. Иларион Митрополит Волоколамский Иларион: Константинополь вторгся на каноническую территорию Русской Православной Церкви с целью еще более углубить раскол / Интервью / Патриархия.ru).
Да, 2-е правило 2-го Вселенского собора предостерегает:
"Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго Церковнаго распоряжения".

Но оттого я и спрашиваю уж не первый раз - кого же рукоположили эти экзархи в Киеве? Чем они там "церковно распорядились"?

Ну и дальше почитайте, всем будет полезно и не сосредотачивайтесь только на одном Мише Денисенко.

добавлено: 26 сен 2018

Покажите где я вас оскорбил или принизил, я попрошу прощение? Спор есть спор, и разногласия должны быть.

добавлено: 26 сен 2018

Судя по коментам темы, никто тебя не услышит. Я хоть и сторонник единства Церкви, но совсем с другой позиции, поэтому у меня противоположное мнение с твоими оппонентами.
И умалчивают же самый главный вопрос. А этот вопрос и есть козырь автокефалии.

добавлено: 26 сен 2018

Друг написал в фейсбуке, о. Александр, служит в Раздельной:
"Началось. Приходили к нам в храм с полиции. Показали указ Гройсмона, о описи всего ценного и обеспечивании охраны. Наверно, что бы не вывезли в Москву ), когда храмы отбирать будут."

 

Пункт 1 верен, пункт 2 - лукавство. Очевидно, что происходит именно легализация раскола. Т.е. конечным итогом всего этого мероприятия будет вступление Стамбульского патриархата в евхаристическое общение с украинскими самосвятами и выдача им какой-то бумажки. Вот в этот момент Стамбул и совершает непосредственное нарушение, за которое подлежит отлучению от Церкви.
А бумажкка, которую получит новая структура... Ну неужели вы думаете, что Бог будет судить по бумажке. Допустим, выдаст Варфоломей Денисенке бумажку, что он не признает его анафему (признавал-признавал и перестал) - что, от этого что-то изменится в балансе грехов Денисенко. Насколько я знаю, грех смывается единственно покаянием и исповедью (любой грех) - я не слышал, что бумажка Фанара тоже может смывать грехи. Вон Рим когда-то тоже бумажки выдавал, индульгенциями назывались...
Ну или возьмут легаты Фанара понарукополагают тут епископов. Законно это будет: на чужой территории, заведомых грешников опять-таки без покаяния ввести на высшую церковную должность?
Беда в том, что очень многие, даже некоторые церковные, не говоря уже про КПшников и атеистов, воспринимают жизнь Церкви как некую политическую игру, причем исключительно. И начинают выискивать юридических блох, что-то комбинировать в правилах Вселенских соборов... А суть проста - есть правда, а есть кривда. Фанар сейчас действует по-бандитстки, его действия приносят горе, приведут к крови, захвату храмов, всяческим гонения на Церковь (во всяком случае, УПЦ все же является Церковью, хотя уже и это пытаются оспорить) - и это в тот момент, когда ей и так нелегко в данный исторический момент - под гнетом безбожников-националистов. Т.е. просто пишли из Стамбула, разворошили все здесь. Правды в этих действиях нет, равно как и нет правды в сотрудничестве и поддержке всех самых жутких личностей - одного этого было бы достаточно, чтобы понять, в чьих интересах создается ЕПЦ. Проще говоря, если открыть сердце правде, то становится однозначно понятно, кто прав, а кто нет, кто - Церковь, а кто - антицерковь. А вспомнить, каким модернизмом в последние годы занимается Фанар - то совсем пропадает желание иметь с ним что-то общее.
И по сути все равно, будет ли ЕПЦ митрополией Фанара или "украинским патриархатом", кто будет в ее главе - все равно это не сделает из нее Церкви. Но многих соблазнят, это да. А многих верных просто будут гнать и уничтожать.

добавлено: 26 сен 2018

Довольно толково:
«О неточностях церковного и журналистского слова по вопросу об Украине»
Епископ Бачский Ириней (Булович)
Автокефалия | Страница 31 | I Православный Форум Украины

 

***модераторское ***
Сообщение удалено, за разжигание межнацильнальной розни и клеветы на Церковь Христову.
Поливание грязью Патриарха или Церкви всегда будет удаляться безоговорочно!
Автору начислены штрафные баллы. При повторении подобного последует блокировка.

 

Эксклюзив: Диалог Варфоломея – Кирилла по украинскому вопросу – ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ INFO

Это скандал. Это позор.

“Если бы не было Унии, русские не смогли бы рукоположить епископа Иова без согласия Константинополя, не смогли бы самопровозгласить автономию и не кто не может сказать до каких пор продолжалось юрисдикция Константинополя в этих земель”, утверждал патриарх Кирилл, который почеркнул что идея отдельной украинской нации была разработанная в конце 19го века сторонниками Унии с целью расширения их влияния в стране и отделения ее от власти царя.

Можно наверняка теперь утверждать то, что раньше тут уже писалось. РПЦ и ее руководство имеет свое понимание того, что есть Украина. Это унизительно для украинцев, поэтому стремление к ЕПЦ - лишь следствие.



"Надо отметить что Московский патриарх разъяснил свою позицию относительно скандалов с педофилии, которые являются одной из самих серьёзных вопросов Римско-католической Церкви.

“Кризис, который переживает сегодня Римско-католическая Церковь, и усилия по его преодолению, все эти продуманные истории, касаются и нас”, сказал предстоятель Русской православной Церкви, и добавил что “разные утверждения, согласно которых якобы тридцать лет тому назад, какой то эпископ что то делал, без не каких доказательств, причиняет ущерб церкви и создает очень болезненную атмосферу. Эти претензии, эти обвинения являются катастрофическими и мы должны поддерживать братьев католиков и заявить нашу к ними солидарность”."

Кто там говорил что католики нам не братья?

Надо чаще такое публиковать.

 

Кроме приведенного вами источника, больше НИГДЕ нет такой информации!!!

orthodoxia.info›
Присутствует в Твитере, фасебуке, https://sur.ly/i/orthodoxia.info/---вот здесь. И больше НИГДЕ!!!

добавлено: 28 сен 2018

Орфография текста? Двоечник писал?

 

Ага, еще скажите что СПЖ это должно было выложить, или Православие.ру. Нормальный источник.

 

Вам католики братья? Братья по вере?

добавлено: 28 сен 2018

Я вам удивляюсь...
Такое ощущение, что некоторым ....славным, хоть бесу в пасть, лишь бы в Западную Европу !

добавлено: 28 сен 2018

Вранье!!!

 

Наоборот, в Европу от безысходности перед угрозой уничтожение самого понятия "украинец".

А католики браться нашему Патриарху, а также мне, но лишь браться по вере во Христа, как и протестанты. Хотя я и не принимаю полностью их учение и убеждения.

 

Модераторы???!!!

добавлено: 28 сен 2018

Уберите у себя в нике \Православный.\ не надо лгать!!!

добавлено: 28 сен 2018

Украина-независимое государство!!!

 

Меня уже в чем тут только не обвиняли. Такое я уже не раз сышал. Православным быть не значит ненавидеть Европу, католиков и протестантов.

И не нужно переходить уж так на личности. Я к вам нормально отношусь и ни в чем не обвиняю.