Автокефалия

Так наши прекраснодушные форумчане, поддерживающие автокефалию, надеются на то, что Филарет не станет главой ЕПУЦ...

 

Ну писал ее не я. Просто она соответствует моему восприятию сегодняшнего дня. Плюс - заряжает некоторым оптимизмом все-таки.
А насчет разделения "черное-белое" - я лично как раз с автором согласен. Так всегда бывает в критических ситуациях, и в мирских делах в том числе - все заостряется и обнажается, люди вынуждены принимать какую-то позицию. Это в период затишья можно играть в многоцветные палитры.
А по сути Святые отцы всегда говорили: не может быть одна и та же вещь, один и тот же поступок просто нейтральным - потому что как только ты поступаешь не по Божьи - сразу начинаешь работать на диавола, компромиссов не бывает.

добавлено: 22 сен 2018

Так правильно говорят. Денисенко - это, как сейчас модно говорить - "токсичный актив". Его вроде и послать неудобно (все-таки давний непримиримый боец, знамя такое себе), но и ставить главой ЕПЦ вроде тоже неудобно (а на меньшее он не согласен) - слишком одиозен, опять же под анафемой (Стамбул, конечно, сейчас будет заявлять, что анафема "незаконна" и т.п., но все же это очередная неканоничность, которых и так много, тяжело проглотить). Поэтому, думаю, организаторы ЕПЦ, что в Украине, что за бугром, только и думают, как бы дедушку слить. Я бы, кстати, на его месте сейчас всерьез бы опасался за свою жизнь - вполне друзья-приятели - любители автокефалии - могут сделать из него "сакральную жертву": и уберут неудобную фигуру и лишний раз обвинят в этом сразу всех: и УПЦ, и ФСБ и т.д и т.п.

 

Думаю, отцы говорили о совести. Там нейтральностям нет места. Я о другом.
Вот в истории 20 века был прецедент - разделение на сторонников патр.Сергия и его ярых противников. Одни не хотели никаких компромиссов, чтобы сохранить Церковь, а другие этот компромисс пытались найти, опять же чтобы сохранить Церковь. Аналоги вполне могут быть и в нынешней ситуации. Равно как и внешнее следование "верному курсу" может иметь свои не благовидные причины, зачастую скрытые и от самого человека (флером романтики мученичества и собственной избранности например).

 

то, что сохранили, сложно назвать церковью, целью которой вести людей ко спасению. или не сохранили ничего. а каждый сохранялся как мог. искать компромис с ложью, стать самому лживым. здесь нет никакого компромисса.

 

Юра, мне кажется, что Вы опять пытаетесь оценивать те критерии, которые вправе оценивать только Бог. Человек - ложь. Но любимый мною Сергей Фудель говорил, что грехи в Церкви - это грехи не Церкви, а против Церкви. Благодаря этим словам я осталась в Церкви. И я верю, что в нашей Церкви можно спастись даже при наличии там гомоепископата, симонии и прочей грязи. А становиться на путь обличительства и при этом самому не погибнуть - удел немногих.

 

Если вы имеете в виду меня, например, то скажу вам честно - вот в чем мне себя заподозрить тяжело, так это в жажде к мученичеству. Мученичество - это, конечно, прекрасно, но я совсем не чувствую себя до такой степени совершенным христианином, к сожалению - попросту говоря, страшно. Но если придется, то придется. Хотя, честно, так жалко, что все это происходит: ходил бы себе в храм и горя не знал, рос бы постепенно духовно, возможно. И филаретовцы ходили бы себе в свои храмы - они мне не мешали своим существованием, хотя и жалко их было. Но вот пришел 2014 год, и пошло-поехало.
А причины мои - они просты. Мой помысл говорит мне (как рекомендовал говорить св. Паисий Святогорец), что в вопросах Бога и Церкви компромисов быть не может. И не может грубое вторжение на чужую каноничную территорию, сопровождающееся попыткой легализовать самосвятов без покаяния, породить что-то хорошее. Да еще если вспомнить, кто именно вторгается - православный уже разве что только по названию. Да еще если послушать, какой риторикой это сопровождается (абсолютного папизма, которые суть ересь). Да еще если посмотреть, какие люди и какие силы являются сторонниками этого процесса.
Зло не рождает добро. А моя Церковь в лице УПЦ злом не была, это я точно знаю. Поэтому для меня вопросов нет - я точно знаю, где здесь Церковь, а где антицерковь.
Ну а если сделать экскурс в историю - то сейчас мы наблюдаем полную аналогию униатских процессов 400-летней давности. Видимо, те силы считают, что для территории Украины очень подходит именно такая схема: создается фейковая "церковь" под началом уже не христиан по сути (тогда - Рима, сейчас - Стамбула), но сохраняется форма, обряды, облачения, молитвы и т.п. - все для того, чтобы народ запутать и соблазнить (по возможности и избранных) - им по барабану, как это будет выглядеть, лишь бы народ предал свою Веру. А настоящая Церковь подвергается нещадным репрессиям. Уже было все это, только на более западных территориях. Сейчас здесь.

 

Нет. Я не Вас имела в виду, говоря о мученичестве. На фейсбуке начиталась немудрых и высокопарных слов о готовности костьми лечь на защиту святынь.

 

Кстати про обряды подумал: можно делать ставки, сразу новообразованная ЕПЦ на григорианский календарь перескочит или подождет пару лет для приличия, чтобы не смущать соблазняющихся? Как думаете? А язык богослужений, конечно, будет украинским сразу. Это хоть и не запрещено в УПЦ, но, думаю, будет четким отличительным признаком.

добавлено: 22 сен 2018

А насчет защиты святынь - есть у меня одна боязнь - боюсь пропустить момент, когда надо будет выйти. Атака ведь может быть молниеносной, я бы так делал на их месте. В какой-то момент подгонят внезапно нацгвардию или "Азов" какой-нибудь, и выгонят всех монахов на улицу, или запакуют.
Читал недавно, вроде старец Иона говорил когда-то, что будет такое, что придете вы на вечернюю службу, все будет как обычно, а потом придете на утреннюю, а в храме служат уже совсем другие люди - за ночь вывезут всех монахов и повыкидывают где-то в поле, а своих завезут.

И еще есть одна боязнь - если народ разбежится и уйдет в подполье, то можно остаться просто без информации, где и кто еще служит литургии. Ни с кем из священничества я на короткой ноге не пребываю, могу и потерять контакты.
Ну да тут уж как Бог даст.

 

А я даже и не подозревал никого, а просто знал и видел , кто сидит себе и улыбается даже и не подозревает, что цель и задача Церкви, как можно больше спасти людей, а это и есть, естественно, как можно дальше оттянуть пришествие Христа.(это так в книгах пишуть, кто учится в богословских школах) А вам особо желаю, настоящему христианину, как можно быстрее соединиться со Христом!)

 

Монахов, послушников, трудников и семинаристов там под полтысячи будет наверное. И почти все с мобилками. В наше время скорость распространения информации очень велика. Так что не переживайте сверх меры.

 

Вот и я о том же - у наших "автокефальщиков" такие друзья, такая поддержка, что уже само по себе о многом говорит. Скажи мне, кто твой друг...

добавлено: 22 сен 2018

И ни у одного из них нет моего номера мобильного))) Я рискую пропустить все самое важное.

 

Сергей! Если это про меня, то в этом видео епископ УПЦ МП Климент даёт коментарии.

добавлено: 24 сен 2018

Да ну. "Натянуто за уши чисто политическая игра" - авторитетный человек может говорить, а простой обыватель принимает всё за чистую правду.
Со всем уважением к Алексею Ильичу Осипову. Почему не говорят, что Церковь виновата в революции 1917 года? (рыба гниёт с головы)- РАЗ. После чего зарубежная Церковь образовалась, вынужденно, независимо от РПЦ. - ДВА. Автокефалию РПЦ не имеет права давать отдельно от всех Церквей, а только Соборно. - ТРИ.
Слушайте и читайте лапшу дальше. - ЧЕТЫРЕ.
Константинополь начал действовать повторяясь за РПЦ. - ПЯТЬ.

 

Никто не имеет права единолично давать автокефалию. Вот зарубежникам дали (и то не всем! Часть не хочет до сих пор признавать РПЦ своей Церковью) , а Кплю это развязало руки. Ещё, понятное дело, давление Запада(не зря же Миша Денисенко летал в США) и обида за Собор, что отказались ехать. А ведь могли для сохранения единства и спокойствия.

добавлено: 24 сен 2018

Этим людям просто не повезло, они не были на нашем форуме)