Автокефалия

Понятно. Вы таких примеров не знаете!

добавлено: 12 сен 2018

500 постов!!! Не устаем!

добавлено: 12 сен 2018

...

 

Вот братья и сестры, посмотрите.

 

"Верят же на Украине что Черное море выкопали древние укры". Тоже работает человек на Автокефалию. Тяжело быть с этим человеком в одной РПЦ, пусть он меня не искушает, или хотя бы не вещает. Но ему понятно никто не запретит.

Хотя чего там, ведь патриоты это по определению дурачки. Ведь есть только один народ в разных государствах, значит какого-то народа нет. Подозреваю что украинцев.

11:40


Ничего против не имею, он патриот своей страны, люди идут в церковь и из патриотических побуждений, а потом приходят к Богу. У нас все наоборот, на почве патриотизма возникает преграда. Те же кто в Церкви начинают пренебрежительно относиться к своей стране просто потому, что принимают точку зрения авторитетных пастырей. И это факт. И это искушение и проблема которую надо решать.

 

Так не только не было нынешних украинцев россиян/русских, но и русских как единого славянского народа тоже не было. И крещение происходило не одномоментно. Некоторые славянские племена позже к этому приходили, некоторые раньше. А это подается так, как будто был единый народ в каком-то близком к современному понимании, которые трагически разделили. А это во-первых неправда, а во вторых автоматически представляет Украину как фейковое государство, которое не имеет под собой народной основы. Логически вытекает. А потом мы удивляемся, почему в РФ смеются с "нэзалэжнай". Это позиция, которую перенимают многие чада УПЦ, я уже не говорю про РПЦ в РФ. А потом на патриотов как на дурачков смотрят, в то время как в РФ наоборот пропагандируют лозунг "русский значит православный".

40 секунда


Проблема УПЦ МП в Украине более глубокая, чем кажется. Имеют место принципиально разные взгляды на Украину. Приводятся цитаты старцев и мнения авторитетных священников (безусловно хорошая половина паствы это все принимает в сердце, потому что боится каким-либо образом заразиться как ей кажется вредными для души убеждениями и предпочитает плыть верным потоком ко спасению). Есть твердое убеждение, что Украина обязана быть повязанной с Россией. Это несовместимо с политической реальностью. С каждым годом независимости Украина эта несовместимость будет лишь нарастать. Если не проявлять гибкость, в конечном итоге это выльется либо в раскол в самой УПЦ, либо в альтернативу, которую поддерживаемое большой частью народа (не обязательно церковного) правительство найдет УПЦ. То что происходит сейчас.

 

Получил наслаждение при чтении сего поста!

И, кстати, да, земля была единой Русью, а вот черниговцы не считали киевлян братьями на полном серьёзе уже в десятом веке

 

Не может один народ объединяется в государство, народы начали формироваться уже в зависимости от влияния правителей, религии, законов и других факторов. Русь оставила свой отпечаток на будущих народах, потом оставило свои отпечатки Галицкое княжество, Московия, ВКЛ, Корона Польская, потом РИ и Австрийская империя, пока мы в конечном итоге не получили то что получили.

 

Отличный пример в дискуссии - заявить нечто в безапелляционной форме как аксиому, да? Какое такое естественное право? Это в Евангелии так написано или в деяниях Апостолов? Или в правилах Вселенских соборов? Теоретизировать на эту тему можно, когда автокефалию от Рима получит УГКЦ или какая-нибудь Бразильская РКЦ. А если вам ближе все же православные примеры, то поговорим о "естественном и неотъемлемом праве" после объявления автокефалии американской митрополией (или как там ее) Константинопольского патриархата. Ну или когда в Греции перестанут поминать патриарха Варфоломея, который базируется, между прочим в стране-агрессоре по отношению к Греции - для которой не было и нет худшего врага, чем Турция.

Это не проблема. Хотя бы потому что он не "российский", как вы передернули, а "всея Руси" ну или Русской (не Российской) Православной Церкви. Понятие "русский" - оно гораздо более широкое, чем "российский", не так ли? А Русь - так от этого понятия даже украинские ультранационалисты не отрекаются пока. Так что никаких проблем тут нет. И если уж на то пошло, то проблем нет ни в одной из полусотни стран мира, где есть приходы РПЦ.

добавлено: 12 сен 2018

А под Евстратия Зарю пойдете? Или еще кого-нибудь из той организации? Есть принципиальная разница?
Как по мне, разницы нет никакой - самосвятская организация таковой и останется навечно - возврат в Церковь возможен только через покаяние, причем не формальное (где-то там на нычке перед константинопольским легатом), а искреннее - перед Церковью и Богом.
А что значит покаяние? Если человек кается в том, что ушел в самосвятство в свое время, значит (чисто логически), что он жалеет о том своем поступке, например, 10-летней давности и хотел бы все исправить (а если бы вернуть назад, то и не поступить так же - т.е. пойти не в КП, а в УПЦ). Так вот пускай возвращается в УПЦ, исправляет ошибку, тогда можно будет говорить о реальном покаянии. А иначе - сплошное лукавство. В нынешних условиях и коню понятно, что никто из самосвятов каяться не будет - наоборот, их сейчас счастье и гордость обуяет: "вот, дескать, пришел на нашу улицу праздник". Вдобавок никуда не девается их ненависть к УПЦ, всему русскому (а это ведь не просто какая-то нация, это братья по Вере, по Православия). Как Церковь может совмещаться с ненавистью?
Вот поэтому я не вижу никакого вариант в плане возможного признания той организации, которую создадут под видом ЕПЦ. Константинополь в моих глазах точно так же пал, я для себя его не считаю уже частью Церкви. Понятно, то Церковь должна еще сказать свое официальное слово, но я бы уже не стал, например, в Греции посещать их храмы - не уверен, что благодать там присутствует. Ну и самое печальное - это Афон. Если они воздержатся, то сбудутся, видимо, слова старцев-афонитов о том, что Пресвятая Богородица уже уходит с Афона. Но, в любом случае, и Афон не выше правил, канонов и догм. Если какая-то поместная церковь, какой-то предстоятель сознательно творит зло против своих братьев (а именно это и делает Варфоломей со своими единомышленниками) - то уже не важно, как там формулируются каноны - зло автоматически выводит их за пределы Церкви.

добавлено: 12 сен 2018

Ээээ.... Может, ваши братья (по вере)? Но не наши! Католицизм - ересь, если вы не в курсе.

добавлено: 12 сен 2018

Очередные либеральные манипуляции. Церковь не должна и никогда в норме не идет настречу легкомысленым пожеланиям неверующей или маловерующей публики. Если человек чувствует потребность в общении в Богом, он приходит в Церковь, и для него мелкий национализм не является препятствием. Пример - наши братья-православные на западной Украине, где национализм всегда процветал - он им не мешал и не мешает. Даже среди бойцов, прошедших АТО, есть много верующих УПЦ (а уж они, согласно стереотипов, уж точно должны пылать ненавистью ко всему, что хоть чуть ассоциируется с Москвой).
Как раз наоборот - даже если Церковь начинает прогибаться под неверующего, он все равно в нее не приходит, потому что ему Церковь в принципе не нужна. Типичный пример - западный мир - там уж местные католики, протестанты, англикане уже и так, и этак изголяются, и бары в храмах строят, и педерастов венчают, а прихожан все меньше и меньше.
Церковь - она не от мира сего, в ней никогда на будет большинства, и она всегда будет гонима в той или иной степени.

 

добавлено: 13 сен 2018

Знаем. Знаем современный, в настоящее время пример.
Всякая ложь прикрытая правдой, хуже всякой явной лжи.
Поэтому правда на стороне Газды и Игоря. Хоть я и не на их стороне.
Поэтому все эти рассуждения Леонида, Володи, ваши - пустое движение.
Поэтому Господь и попустил патриарху Варфоломею такие действия потому, что Он Истина!

 

Отец Игорь. Ложь, прикрытая правдой и открытая ложь - это все равно ложь. Она не рождает правду.
А вот про попущение согласна. Все равно последнее слово за Богом.
Я вчера была в Лавре. Там есть прекрасная выставка сейчас. В основном о жизни Лавры в 20 веке, хотя есть и более ранние экспонаты. Я ходила и смотрела в глаза монахов на фото. Под фото встречались репродукции приговоров "троек"... или просто надписи о изгнании монахов. И где тогда была правда? Да, часть населения к 1917 году вдоволь накушалась официальной государственно-церковной политики, что выплеснулось в ненависть. А разменными фигурами в этой игре зачастую становились просто честные священники, монахи и миряне, чья вина просто состояла в том, что они любили Бога и Церковь.

Честно говоря, мне сейчас одинаково противно читать и риторику спикеров РПЦ по отношению к Фанару и риторику сторонников автокефалии по отношению к УПЦ и РПЦ. Есть некоторые приятные исключения, но в основном за риторикой ощущается совсем не христианский дух.

Стихотворение понравилось, наверно на злобу дня:
Полыхают молнии на востоке,
Вздыхает гром.
Мы, видать, совсем потерялись в Боге –
Не так живём.

Мы, видать, совсем позабыли Бога,
Его сыны,
И за это приходит гроза с востока,
С той стороны.

Мы, видать, совсем потеряли душу,
Сдали на лом,
И за это Бог нас не хочет слушать,
И поделом.

 

Кураев неплохо по этому поводу сказал

Возможная правда Константинополя

 

Я вообще получаю наслаждения от писаний всех партнеров (определение данное Иларионом Алфеевым).

 

Все равно пока все вопросы решает Константинополь. Получается по факту церквоными делами занимается Церковь.

 

Я надеюсь что государство будет обеспечивать безопасность, но я не уверен как будет решаться вопрос с Лаврами, если такой возникнет.