Автокефалия

Мог ли патриарх Кирилл отравить патриарха Варфоломея?

 

Я уже говорил, и еще повторюсь. Мой помысел говорит мне следующее: можно спорить о применимости всяческих актов 300-летней давности, можно пытаться давать разную трактовку правилам Вселенских соборов, можно искать противоречия и т.п. Но для нас, как для христиан, должен иметь немаловажное значение такой простой фактор: что приносит с собой то или иное действие? Если некое действие создает или умножает зло, то ничего праведного и законного в этом действии нет.
Действия Константинополя как раз четко попадают в эту категорию: в то время как каноничная УПЦ, признаваемая всегда и всеми, включая тот же Константинополь (по крайней мере, до этих дней он ее признавал в полной мере), переживает тяжелые дни, подвергается открытым провокациям, клевете и гонениям у себя в стране, Константинополь вместо поддержки (а как она была бы важна и могла помочь) наоборот подставляет подножку, создавая все условия для максимального усиления гонений на православных.
Наверняка это будет прикрыто словесами о т.н. заботе о "неких православных", которые остаются вне Церкви. Но стоит задуматься: а разве их кто-то не пускал? Двери Церкви всегда были раскрыты для всех. Стоило только захотеть - и всегда можно было прийти/вернуться. Сейчас же действия Константинополя только добавят им гордости и самомнения (вместо покаяния) - тем самым ни на милиметр не приближая их к Богу, а скорее, навсегда удаляя - поскольку шансы их на покаяния становятся теперь ничтожно малы - они-то теперь будут убеждены в своей "каноничности". А по сути их безблагодатность как была, так и осталась, поскольку грехи раскола и порождающей его гордости не преодолены.
В итоге, этих простых аргументов достаточно, чтобы понять, кто есть кто, и что есть что. Для меня с сегодняшнего дня не существует Константинопльской Церкви - есть раскольники-нарушители правил Вселенских соборов, подлежащие отлучению. Надеюсь, такого же мнения будет и УПЦ, и РПЦ, и дрцгие поместные Церкви.

добавлено: 9 сен 2018

А вообще забавная тема - подвергать пересмотру акты 300-500-летней давности, причем давно признанные и неоспариваемые всеми. Так можно пересмотреть что угодно. Давайте пересмотрим распад Речи Посполитой, Российской Империи и 3 рейха. Можно также отменить независимость США, например. Бред? Но не бОльший, чем то, что пыьается сотворить Константинополь.

 

Я не совсем по теме.

Сейчас читаю аргументы обеих сторон, как все мастерски оперируют канонами и понимаю, что каноны, когда через них начинают что-то сверхсложное обосновывать - развод для дурачков.

добавлено: 11 сен 2018

У нас женщинам в некоторых храмах брюки запрещают носить и выискивают правила как можно вести интимные отношения в браке, а там среди иерархов одна политика, бабосы, сферы влияния и идеология. Захотели обосновали что нужно кому нужно и как нужно.

 

Прот. Всеволод высказал мысль в фейсбуке:
"
Подумалось мне вот сегодня на службе, что лучшим выходом из текущего церковного кризиса было бы - собраться втроём: патриархам Кириллу, Варфоломею и митрополиту Онуфрию, и обсудив все детали, всё же предоставить УПЦ автокефалию. Издать совместное заявление, мол в свете сложившихся обстоятельств, для уврачевания раскола и т.д.
И чтоб Томос подписали обязательно оба патриарха. Понятно, что остальные Предстоятели потом одобрили бы.
Именоваться новому предстоятелю титулом "Патриарх Киевский и всея Украины", клобук оставить обычный белый, как у других предстоятелей.
И тогда мы бы имели много плюсов и мало минусов. Ушла бы почва из-под ног у гонителей Церкви (и "свидетелей Томоса", в частности). Смешно стал бы смотреться Филя в своей московской шапке, в очередной раз подчёркнуто никем не признанный. Предотвратили бы новый большой раскол в Церкви.

Но, боюсь, не будет этого. А как будет - посмотрим."

Мысль то она хорошая. Но хорошие мысли обычно свербят в одном месте и вызывают противление.

 

Раскол сохранят! Возможно сделают еще раскол на другой почве.

добавлено: 11 сен 2018

А им почвы и не нужно! Гонения продолжат!

 

Конечно! Вариант о. Всеволода не вписывается в интересы Запада. Им эта автокефалия, по сути, и не нужна. Им нужна "кровь". Так, что гонений не избежать. Разве что чудо.

 

В интересы востока не вписывается, там кровь нужна.

 

Игорь! А что плохого сделал Московский патриархат УПЦ?
Хочу знать. я когда-то был в историках...

 

Не понял вопроса. УПЦ и есть Московского Патриархата и часть РПЦ. Политику обсуждать дальше не буду.

Автокефалия есть законное и естественное право независимого относительно православного государства. Пока ее не будет, проблема с "агентами Москвы", "вражей структурой" и борьбой за храмы будут только нарастать, мира не будет. Когда никто не уступает, происходит то что сейчас происходит. Иногда отсутствие действия хуже враждебного действия. Патриарх Московский есть Патриарх Российский, а не Патриарх Церкви которая существует на территориях многих государств. В этом проблема. Можно искать виноватых где угодно, но это проблему не решит. И я об этом еще года 2 назад на этом форуме говорил, тогда говорили автокефалии никогда не будет. Может ее и не будет, а может и будет, но то что уже успело произойти, должно заставить многих стать гибче.

Киев без Украины. Что вы нам всучили?: diak_kuraev

Мне кажется после этих позорных разборок православный мир отменит часть канонов, соберет Собор, на который приедут все, и напишут новые адекватные правила кто что кому должен и в каких условиях имеет право давать. Потому что сейчас каждая сторона для аргументации пользуется десятками правил и документов, разобраться в которых практически невозможно. Более того, некоторые из правил имеют разное значение в зависимости от толкования.

 

Борьба за храмы может и будет, но ее бы не было, если бы инициатева с Автокефалией была бы обоюдной.

Филарет это первейший враг Автокефалии и человек, из-за действий которого мы имеем очень сложную ситуацию в стране. Его высказывания больше похожи на безумные провокации. Я надеюсь он Патриархом не будет никогда, иначе смысла во всей этой затее нет. Надеюсь Варфоломей знает что он за фрукт и будет держать его подальше. Я не пойду под духовное окормление Филарета.

 

Я знаю, и это очень огорчает.

Если никто не уступит или если обе стороны не договорятся, то может быть очень крупный раскол в Православии. И вообще эта ситуация, это позор на весь мир. Разборки, политика, каноны, все в кучу. Наши братья католики наверное с попкорном наблюдают.

добавлено: 12 сен 2018

Есть преграда очень серьезная. Много людей из потенциальной паствы не идут в УПЦ из-за ее связи с Москвой. А они могли бы стать христианами. Это очень важно, таких людей сотни тысяч. И не нужно говорить что это их вина что они немочные в вере что не имеют сил переступить через свой патриотизм. Из-за этого даже воцерковленные уходят некоторые. Наше дало убирать преграды а не ставить их.

Момента не было. Как когда-то Российская Империя подминала под себя все митрополии когда была сильна, так и теперь политическая обстановка сложилась благоприятная для греков. С исторической точки зрения все как всегда, ничего необычного.

 

Первым неприятным для Москвы открытием стало то, что Константинополь считает иначе: территорию Украины Константинопольский патриархат никогда не передавал Русской церкви. В силу сложных исторических обстоятельств второй половины XVII в. он передал Москве право рукополагать киевских митрополитов и быть по отношению к ним церковно-судебной инстанцией. Эти права передавались Москве на неопределенный срок, но не навечно. Другими словами, константинопольский патриарх мог отозвать свое решение в любое время.
И, похоже, это время настало.
Второй неприятный для Москвы момент: киевский митрополит в юрисдикции РПЦ нарушил правило, по которому он был обязан поминать за богослужением константинопольского патриарха. Правды ради надо сказать, что это не вина нынешнего митрополита Онуфрия. Киевские митрополиты забыли об этом правиле уже давно. Однако с точки зрения церковного права отказ от поминовения на литургии имени константинопольского патриарха – это серьезное нарушение. Серьезное настолько, что нарушитель теряет каноническое право быть главой митрополии и подлежит церковному суду.

Именно как «неканоничный» определили греки статус нынешнего главы украинской православной церкви Московского патриархата митрополита Онуфрия.
Как РПЦ потеряла Украину В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине

 

А вот и не правда. Володя ты опять гнёшь свою линию. Пора уже остановиться. Тебе наверное Филя по ночам снится"любимый-дорогой".
Открой глаза!!!
Готовится намного худшее!!!
Назначили двух викариев (галычан) , чтобы начать выгонять МП. Два (а может и больше) епископа из МП уже готовы перейти - "ОФИЦИАЛЬНО - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРИЗНАННЫЕ КАНОНАМИ!!!". Сколько священства за ними пойдёт не известно. С МП может быть покончено очень даже быстро и без твоего любимого Фили. Так, что можешь его забыть навсегда.

Отче! Я уже один раз пытался тебе объяснить, но неудачно вышло.
СМИ работает на Украине не хуже, чем в России. Как мне вслед кричат "Слава Украине", так и на Украине народ в большинстве просто уверен в агрессии России против Украины. В Крым реально вошли Российские войска? Четыре года уже проливается кровь молодых украинцев. И матери получают гробы. Уже более 10 тыс. погибших.(официально!)
Попробуй это объяснить этим матерям!
А Церковь здесь ни причём. Просто она всегда будет гонимой и виноватой во всём.