Крещение в экстренной ситуации

Здравствуйте.
Интересует ответ на такой вопрос:
как крестить человека ,в экстренной ситуации , православному мирянину?

 

С трудом могу себе представить такую экстренную ситуацию в наше время? Например?

 

Пример простой.
Женщина преждевременно родила ребёнка, ребёнок жив, но слаб/травмирован, и вскоре может умереть ,ситуация настигла в посёлке/деревне/дороге , где нет священника , доехать/доплыть нет возможности.

 

Новый Завет
Деяния, 19 глава
Деяния святых апостолов, 19 глава

"1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый"

Когда человека крестит священник (или епископ)-то два таинства совершает: крещение и миропомазание. Миропомазание заменяет возложение рук апостола (епископа)

Практика такова, если родился болезненный ребёнок и нет рядом церкви (или священника) и боятся, что ребёнок умрёт-то один из верующих и церковный людей совершает крещение погружая ребёнка в воду и говоря : "крещается раб Божий Иоанн во Имя Отца и Сына и Святага Духа аминь." Если ребёнок умрёт-то он крещён, если ребёнок остаётся жив-то его везут в Церковь, чтобы священник совершил таинство миропомазания. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

В настоящие время таковых (погружённые) крестят в церкви в обычном порядке.

добавлено: 20 авг 2018

Совершение Таинств на дому | Страница 2 | I Православный Форум Украины
Пост " 33

 

Мне наш батюшка говорил, что нужно обязательно вот так: "Мирянин троекратно погружает крещаемого в воду или троекратно кропит его водой, говоря: "Крещается раб Божий имярек , во имя Отца аминь (погружает в воду) и Сына аминь (погружает в воду) и Святаго Духа аминь (погружает в воду)". То есть погружение совершается 3 раза, по одному при упоминании Лиц Пресвятой Троицы.

 

Спасибо за ответ. Теперь понятно.Поклон Вам.

 

Вот давно хотел уточнить этот момент - действительно, можно ли просто кропить или, например, поливать водой (что именно, голову или все тело?)? Я знаю, что всегда при крещении рекомендуется полное погружение. Но вряд ли в критической ситуации это осуществимо - дай Бог, чтобы просто немного воды нашлось, чтобы покропить. Тем более, насколько я знаю, очень часто, особенно при СССР, и при рутинном крещении в храмах просто кропили крещаемых или поливали водой макушку. Думаю, что и меня лично так крестили. Выходит, так тоже можно в крайнем случае?

И еще один момент. С младенцами/детьми понятно более-менее. Но если вдруг доведется столкнуться с умирающим взрослым, про которого мне известно, что он некрещен или "крещен" в каком-нибудь КП/ЕПЦ - можно ли его крестить, если он находится в бессознательном состоянии при смерти? Или как взрослый, он должен обызательно проявить свою волю и желание?

 

Просто Оксана абсолютно права.
Первое свое крещение я совершил будучи мирянином: студентом пятого курса мединститута.

добавлено: 21 авг 2018

Любое крещение совершается только при вере и желании крещаемого. Если крестится маленький ребенок, то по вере м желании его родителей.
Человека без сознания можно крестить только если он заболел (потерял сознание) на пути в храм (то есть он только что высказал свое желание и проявил желание делом - шел креститься).

 

Если я не правильно понял вопрос: чин крещения мирянином одинаковый, независимо от возраста крещаемого.

В номоканоне есть указание, что всякий случай крещения мирянином должно расследоваться священником . Любое сомнение в правильности крещения - повод не признать крещение мирянским чином.
В числе поводов отрицать факт совершения таинства мирянином является неверно оцененые условия. Например, священника не позвали по каким-то не верным причинам, например, не было угрозы для жизни, или священник был рядом, но его было позвать лень или было сомнение в его правильности (это проблема современной украинской секты - не звать "московских" попов).
Обычно факт смерти крещенного показывает, что все оценили верно. Даже если есть сомнения в чинопоследовании. И наоборот. Отсутствие угрозы для жизни в православной стране, где поп находится на расстоянии часа дороги на траллейбусе , вызывает сомнение.

 

Прошу прощения. Предыдущий пост написал я, священник Алексий. Почему-то выдало "аноним".

 

Огромное количество. Завидую вам, что вы не сталкивались.
Чаще всего больные дети. Все наши православные акушерки умеют крестить детей. Это западное богословское веяние отношения ко крещению, но ещё до революции оно стало стандартом.
Бывают м взрослые. Иногда динамика болезни слишком стремительна, а некрещённых очень много. Я сталкивался с крещением иудеев и мусульман в терминальной онкологии. Там, правда, крестил я сам, но родные были готовы покрестить, если бы я опоздал

добавлено: 21 авг 2018

В житиях святых - сотни случаев. Сегодня читал житие Прокопия.
Вообще-то отношение к крещению в сложных условиях двоякое.
Есть разные взгляды, но в присяге священника есть слова об умирающих, и они распространяются и на мирян.
Разные взгляды - это продолжение темы об условиях крещения и участи некрещённых. По мне, так проблема также в том, кого считать крещенным. Я, придерживаясь традиции, могу иметь собственный взгляд на происходящее. Далеко не все правильно крещенные людьми - крещены.

добавлено: 21 авг 2018

Расскажу анекдот.
Как-то звонит ко мне старый, уважаемый священник, и говорит: "там у тебя в больнице, в такой-то палате умирает человек. Только что его покрестили родственники мирянским чином. Сходи, дополни необходимыми действиями". Еду с родственниками в лифте. Они (родственники) наполненны мнением о правильно исполненном долге и явно намекает на ненужности моей персоны. Я, пользуясь случаем ( долго добирались - 5 минут), уточнил чин крещения. Не упоминаю междометия. Только действия: родственники перекрестили умирающего щепотью три раза. И ВСЕ.
Невежество на уровне советского Дк.

добавлено: 21 авг 2018

Иногда сложности в удостоверении бывают, когда крестили в советское время какие-то бабки. Тогда бывает сложно понять, что за бабки, и почему так крестили. Есть некоторые виды чинопоследования крещения, когда точно не известен факт крещения, и такое бывает не редко, я за свои шестнадцать лет священства с таким сталкивался, и это, к сожалению, бывает.

добавлено: 21 авг 2018

Вот на днях....
Пришла женщина. Крещение совершили в одной из отдаленных русских епархий...
Люди (родители), пьяные вдрызг пришли в церковь, и за отсутствием священника (поздний вечер понедельника) ребенка покрестил какой-то панамарь (или сторож). Тут двойное нарушение. Чинопоследование правильное. Крещения не было.

добавлено: 21 авг 2018

Хотя это и не экстремальное крещение, а какое-то богохульство со всех сторон.
В прошлом такое было чаще. А сейчас в анамнезе, но тоже реально

добавлено: 21 авг 2018

А вот в учебнике есть указание на крещение ребенка в процессе родов. Как вам такое?
М вопрос не праздный. Есть болезни, при которых ребенок умирает тут же, после отсоединения пуповины. Или когда головка только начинает врезываться.
Я промолчу о своем мнении. Но вопрос и ответ существуют

добавлено: 21 авг 2018

Последний случай был в моей практике три года назад. Там были православные доктора, и я не стал обсуждать с ними моего мнения. Ну, покрестили и покрестили. Молюсь теперь об умершем младенце.
Там была анэнцефалия и отсутствие свода черепа. Доктор сказал, что сердцебиение было до рождения плеч. Ну, покрестили особым чином. Я признаю это крещение на все сто.

добавлено: 21 авг 2018

Если я неудачно выразился - при последнем случае меня не было. Крестили врачи.
То был очень драматичный случай: хорошая верующая семья. На ранних стадиях беременности обнаружили порок развития. Врачи давили. Требовали совершить аборт. Семья отказалась. Ну вот такое утешение. Хоть покрестили. Врачи и покрестили. Другие. Не те, что над женщиной издевались.Этих врачей я очень хорошо знаю. Там с правильностью чинопоследования вопросов нет.

добавлено: 21 авг 2018

И на все сто там правильное крещение

добавлено: 21 авг 2018

По мне, так каждый человек должен уметь оказывать доврачебную помощь при разных обстоятельствах, и среди них, в приеме родов. И тут же, в крещении, если понадобится.
До 1998 года в нашем алтаре, только один панамарь принял роды: шахтер Толик, увидевший роженицу в посадке. Там все прошло успешно. Все живы и здоровы.
А в 1998 у меня почин. В день святой Ольги принял роды двух девочек. Ну, я особый случай - все таки врач. А то шахтёр. И ведь роды могли пойти неправильно. А роды вне больницы это большой риск для мамы м ребенка. Тут часто роды переходят в похороны.

А почему нет вопроса об исповеди умирающего при отсутствии рядом священника. Тоже интересный вопрос

добавлено: 21 авг 2018

Как есть доврачебная помощь, должна быть и доиерейская.
С нашим то западным формализмом без этого никуда

добавлено: 21 авг 2018

Шутка

добавлено: 21 авг 2018

И прошу заметить, что урещальная формула правильно передано только Просто Оксаной.
У отца Леентдв техническая неточность

добавлено: 21 авг 2018

Так что этот ответ стоит поместить в число лучших ответов

 

Отличный вопрос!

 

А вот мне интересно: понятие правильности крещальной формулы тут какую роль играет? Мы же уже где-то говорили (или ошибаюсь), что благодать таинства не находится в прямой зависимости от правильности свящщеннодействия. Получается "правильность" можно рассматривать в дисциплинарном ключе или я ошибаюсь?
Про исповедь мирянами умирающего тоже интересно. Читала (не помню источник и за достоверность не уверена), что мирянин может передать такую исповедь священнику, а тот прочитать разрешительную молитву (какую, кстати? в смысле из какого последования: исповеди или погребения?). В общем, если возможно, хочется узнать подробности.

 

Как мне думается, тут всё по Аристотелю — автору формальной логики — форма и содержание. Помнится подсел как-то на канал Игнатия Лапкина (без комментариев), так он там топил только за погружение, а никакое не окропление. Я правда после просмотра его канала на месяц угодил на дурку, но "это уже совсем другая история". Кстати, несмотря на всю его противоречивость, он мне помог во многом в полемике с бывшими собратьями по вере (неопротестантами), за что ему огромные респект и уважуха.

 

Автокефалия | Страница 24 | I Православный Форум Украины
Пост № 461 (... я решил тратить в другом месте...?)

добавлено: 22 авг 2018

Текст ставленнической присяги при рукоположении во диакона и иерея / Официальные документы / Патриархия.ru
Не нашел эти слова в присяге?

добавлено: 22 авг 2018

Много таких кто сможет сие сотворить? Не испугается?

добавлено: 22 авг 2018

Оно кому надо? О своем личном спасении-то не думают, о чужом тем более!

 

В присяге священника есть пункт о соблюдении канонов и правил церкви
Правило трульского собора осуждает священника, который не покрестил человека в смертельной опасности. Также осуждаются и родители, допустившие смерть ребенка без крещения. Это правило отражено в номоканоне, который является приложением к требнику. В известии учительном также указываются причины, и их мало, по которым священник может не крестить умирающего, с осуждением ослушников. Лично я считаю подобные правила приложением к тексту присяги.
Мне не охота тратить время на работу с первоисточниками. Для этого есть менее занятые люди. Совесть иерея лучший канон. Так что точность буквы здесь мало что-то изменит.
Шутка.

Признаюсь, что в тексте присяги действительно отсутствует пересказ Нового завета, канонов церкви, номоканона, требника и служебника. И формально Отец Леонид абсолютно прав. Всякий, свободно трактующий подобные "документы" формально не нарушает иерейской присяги. Тут сарказм.

И , отец Леонид, я не планирую пустопорожней полемики, вы во всем правы. Успокойтесь.

добавлено: 23 авг 2018

Вопрос хороший, и вы знаете на него ответ. Я хотел бы развернуто на него ответить,, но не смогу, по той же причине, по которой не буду лезть в тягучий кисель пустых дрязг. Некогда.


В православии все таинства совершает Христос по вере церкви. Правильность формулы - дело смирения, и оно важно. Но если кто-то прочтет не правильную формулу, а ту, которую написал в своем посте один наш знакомый, это все равно закончится схождением благодати, если крещаемый будет искренно верить, а крещающий искренно желать служить Богу.
Но иногда "неточности" бывают с греховными мотивами. И тогда это осуждается.


Разрешительная молитва читается во время отпевания. В ней разрешаются все грехи, в которых человек каялся "нестандартным" способом, например, в уши мирянина, или сам, перед иконой (ну, если не было технтческой возможности исповедоваться "стандартно").

 

А кто это?

добавлено: 24 авг 2018

Откуда это взято? Сам придумал?

добавлено: 24 авг 2018

Я помню, как обдумывал ответ на этот вопрос в 2013 году. Упор делал именно на это: "один из верующих и церковных людей совершает крещение"
Если человек церковный то 99,9-100 % что он присутствовал на крещении в Церкви и знает о трехкратном, а не об однократном погружении младенца в воду при крещении.

добавлено: 24 авг 2018

\\\.

добавлено: 25 авг 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Номер правила сюда, please!
(..."Трулльский собор"-пишется через две буквы "лы" и с прописной (заглавной) буквы...)

Класс!!!

Неправда!!! Хоть один пример сюда, лучше два-я приму два за много...

Неправда!!! Правила Святых Апостолов и Вселенских соборов с толкованиями, Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) Правило 1 - читать, скачать - священноисповедник Никодим (Милаш)
Трулльский собор, касаются крещения только правила: " 84, 78, 59, 31

Не придумывай! Номоканон
"В Номоканоне содержатся правила св. Апостолов, Вселенских Соборов, десяти Поместных и тринадцати св. Отцов. Рядом с этими основными правилами имеют еще силу несколько канонических сочинений Иоанна Постника, Никифора Исповедника, Николая Грамматика, Василия Великого, Иоанна Златоуста и Анастасия."

I have no problem with that. I was very calm.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 25 авг 2018

2018-1991=27 лет прошло. Церковь в странах бывшего СССР свободна.
С 1994 года митрополит Кирилл (Патриарх) ведёт духовно-просветительскую программу «Слово пастыря» на Первом канале. Все слышали!
Когда я слышу слова: "Мы не знали! Нас не научили!" И подобное сему.
Я такие слова не принимаю! Не лукавьте, не хотели!!!

О крещении мирянином взрослого в экстренной ситуации.
До экстренной ситуации взрослый сознательно не хотел креститься 99,9%
Если после крещения мирянином в экстренной ситуации, этот человек останется жив, будет он в Церковь ходить на службу? Будет жить по заповедям Божиим? Нет, не будет ходить в Церковь, а жить бутет так же как и жил! 99,9%
Кто этот мирянин, который совершит крещение взрослого в экстренной ситуации? 90% тот человек, кто крестит взрослого в экстренной ситуации сам не является воцерковленным человеком и живет, как все...(Будет этот человек молиться за того кого крестил в экстренной ситуации? Не будет! 99,9%)
90% в экстренной ситуации крещения мирянином взрослого кто будет просить? Он сам будет просить о крещении? Нет! Родственники (Ближние) будут просить.
Эти родственники кто? 99,9 % эти просящие родственники сами не церковные люди и по Заповедям Божием не живут! Что им надо? Вот что: "А если покрестят, вдруг жив останется!!!???" Про Рай и ад речи и нет! Будут эти родственники молиться за крещенного в экстренной ситуации? 99,9 % не будут молиться!

Тогда что получается? Кому польза? Польза, что через несколько лет в ад пойдет душа крещенная мирянином?

добавлено: 25 авг 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 24 авг 2018

Святитель Никифор, патриарх Константинопольский, пишет: «В случае нужды может крестить и простой монах, точно так же, как по нужде крестит и диакон» (Правило 44) и «Если в каком-либо месте нельзя будет найти священника, то некрещеных младенцев может крестить всякий, кто тут окажется налицо. Нет греха: крестит ли отец или кто бы то ни был, лишь бы только был христианин» (Правило 45).
Просмотр вопроса

добавлено: 25 авг 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Условия допуска ко Крещению - Русская Православная Церковь Московского Патриархата в Швеции
Хороший материал.

добавлено: 25 авг 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

Зная отца Глебца, я уверен в праздности его придирок. Если же кому-то, кроме него, нужно, то я постараюсь потратить лишний час, и привести обоснование своих слов.
Я бы и так скопировал десяток ссылок, но это требует времени, а мне его жаль. Особенно улыбнулся словам о житиях святых. Конечно, их историческая достоверность, это особый вопрос, но отцу Глебцу вместо истории Индии было бы приличнее изучать их.

Ну, память человека, конечно слабее компьютера. Возможно, какие-то детали я мог и забыть. Но общий посыл точный.

Так же улыбнуло недоверие священника к потребности в экстренном крещении в том числе мирянским чином. Ну, я постоянно с этим сталкиваюсь. Так что в данном случае священник города-миллионника, который служит десять лет в региональном онкологическом центре, имеет ряд преимуществ опыта.

Я услышал о недоверии к искренности крещаемых в экстренных случаях. Могу заметить, что ещё во время врачебной практики меня учили верить людям, поэтому если человек в сознании ( а я умею проверять состояние сознания как врач-анестезиолог, ведь в студенческом научном обществе я четыре года именно этим и занимался) говорит, что он верит во Христа, всем сердцем принимает Евангелие и его заповеди, ищет будущей жизни, то у меня нет повода сомневаться в искренности такого человека. Хотя, я знаю,.человек может обманывать.

добавлено: 27 авг 2018

Пример, у меня есть знакомый - мало "воцерковленный" иудей. Некркщенный. Его семья вполне верующие православные. Мы стараемся его привести у вере. Там не все просто. По мне, так он вполне верующий православный. Качество его веры на порядок выше веры среднестатистической у номинально православных. То, что он не принимает крещения,знак психологических проблем и внутрисемейных тёрок. Старое, что малое. Я его давно признал готовым к крещению . Не хватает самого главного: из теории и согласия вера должна перейти в практическое русло. Например, он должен хотя бы попросить о крещении.и исповедать свое желание жить по заповедям. Но, вот уже много лет он остаётся в своей семейной оппозиции. Тау ему нравится.
Короче говоря, хоть дед и пообещал, что однажды я его покрещу, я почти уверен, что крестить. его будет дочь мирянским чином. Доиграется

 

Хорошо! Я отвечу тебе в личке, как в прошлый раз.

добавлено: 27 авг 2018

Я прочитал полностью "Жития святых" Дмитрия Ростовского. А ты прочитал?

добавлено: 27 авг 2018

Где уж нам до вас

добавлено: 27 авг 2018

А ты вообще врачем работал ли?

добавлено: 27 авг 2018

Одно словоблудие...

добавлено: 27 авг 2018

Я такого не говорил не придумывай!

добавлено: 27 авг 2018

А где ты служил до этого?

добавлено: 27 авг 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\
Прошу отвечать четко и без поэтического тумана...
Повторяю вопросы:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
↑священник Алексий (Донецкий) сказал(а): ↑
Правило трульского собора осуждает священника, который не покрестил человека в смертельной опасности.

Номер правила сюда, please!
\\\\\\\\\\\\
↑священник Алексий (Донецкий) сказал(а): ↑
В житиях святых - сотни случаев (Крещения в экстренных ситуациях мирянином. Прим. мое). Сегодня читал житие Прокопия.
Неправда!!! Хоть один пример сюда, лучше два-я приму два за много...
\\\\\\\\\\\\\\\
↑священник Алексий (Донецкий) сказал(а): ↑
Правило трульского собора осуждает священника, который не покрестил человека в смертельной опасности. Также осуждаются и родители, допустившие смерть ребенка без крещения. .
Неправда!!! Правила Святых Апостолов и Вселенских соборов с толкованиями, Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) Правило 1 - читать, скачать - священноисповедник Никодим (Милаш)
Трулльский собор, касаются крещения только правила: " 84, 78, 59, 31
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
↑священник Алексий (Донецкий) сказал(а): ↑
Правило трульского собора осуждает священника, который не покрестил человека в смертельной опасности. Также осуждаются и родители, допустившие смерть ребенка без крещения. Это правило отражено в номоканоне, который является приложением к требнику.
Не придумывай! Номоканон
"В Номоканоне содержатся правила св. Апостолов, Вселенских Соборов, десяти Поместных и тринадцати св. Отцов. Рядом с этими основными правилами имеют еще силу несколько канонических сочинений Иоанна Постника, Никифора Исповедника, Николая Грамматика, Василия Великого, Иоанна Златоуста и Анастасия."