Голоса из ада выдумка ? Кольская скважина

У Ефрема Сирина давно читал. Искать не буду где написано.

"Душа человека состоит, как бы из более тонкого вещества." (Абсолютный Дух только Сам Бог. При. мое.)
"Небо (Царство Небесное) как колесо примыкает к Вселенной. (Одна точка соприкосновения? Прим. мое.)
\\\\\\\\\\\\\\\
Есть огонь и нематериальный.

"Денницу, ставшего сатаной, архангел Михаил сверг с небес. Куда?"-На Землю.
"2 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену."---Откровение. Глава 12
"8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире."-1-е Послание Петра. Глава 5

" Вы разве не читали, что ученым удалось взвесить душу? И оказалось, что она имеет вес." Ну...Значения сему я не придаю, есть и жулики и в науке и в СМИ.

"Как вы думаете, КУДА будут проваливаться города? Если уже сейчас множество сообщений о том, что то здесь, то там образуются гигантские провалы и трещины?
"Земля "трещит по швам".-это не имеет отношения к событиям Конца Света.

"То, что ад материален, это не я, это Священное Писание утверждает. "И смерть, и ад повержены в озеро огненное" Ну....А души умерших? Души умерших в материальном аду? Огненное озеро материальное? Огненное озеро расположено в Новом Мире?
"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."-Откровение. Глава 21

" Да и по всеобщем воскресении все нематериальное облечется в тела"---Бог не облечется, Ангелы не облекутся.

"Святой Макарий Великий говорит, что Ангелы имеют образ и вид, так как и душа имеет свой образ и вид, и что этот образ, наружный вид как ангела, так и души, есть образ и вид внешнего человека в его теле [3]. Тот же угодник Божий научает, что ангелы и души, хотя и очень тонки по существу своему, однако, при всей тонкости своей, суть тела. Они — тела тонкие, эфирные, так как, напротив, наши земные тела очень вещественны и грубы. Грубое человеческое тело служит одеждою для тонкого тела — души"---более подобие души человка (Ангела) с энергией, а не с веществом.

"и вообще : кто такой Бог? Его тоже ни один прибор не зафиксировал."-Бог многократно являлся человечеству, начиная от Адама.
"16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. "-1-е Тимофею. Глава 3

 

Нет, в отличие от других притч (о сеятеле, о брачном пире, о злых виноградарях и т.д.) притча о Богаче и Лазаре не содержит аллегорий, тем более что в ней присутствует Авраам, совершенно реальная личность. Эту притчу следует воспринимать как совершенно реальную историю: Господь Иисус доподлинно знает и описывает загробную участь людей, но только не называет конкретного имени Богача.

 

Аллегория - это иносказание, а образность - это представление в общих чертах. Притча о Богаче и Лазаре не аллегорическая, а что она образная - вот с этим согласен: Богач и Лазарь - собирательные образы. Сюжет притчи соответствует реальной жизненной ситуации без всякой аллегории. До сошествия в ад и Воскресения Христа души праведников тоже находились в аду, но далеко не в тех же местах, где души грешников, и нестерпимых мучений не испытывали. Ещё нет окончательного воздаяния, а Господь в Евангелии говорит о лицемерах: "Они уже получают свою награду" - и это точно не притча.

 

В повествовании об адских муках возможна только образность, потому что реальные адские муки человеческим языком описать невозможно: по словам одного святого подвижника, тамошний огонь так же отличается от здешнего, как здешний огонь отличается от нарисованного.

 

Анна, честно говоря, не очень понимаю, за что именно вы так сражаетесь? Если в вашем восприятии ад находится конкретно под землей, а адские мучения представляют собой, например, котлы со смолой и серой, и при этом это не мешает вашему православному сосотоянию и самоосознанию, и не противоречит вашему спасению, то я бы даже не спорил. В конце концов, даже на западных стенах храмов часто рисуют что-то подобное.
Не далее как сегодня священник храма, где я был на службе, говорил, что, например, ангелов изображают в виде юношей с крыльями. Но значит ли это, что они на самом деле являются юношами с крыльями? Нет - просто они являются/-лись людям в образах, которые было способно вместить человеческое сознание. Так и с Фаворским светом (темой сегодняшнего, вернее, уже вчерашнего дня) - ученики Христа увидели Его преобразившимся до такой степени, что не выдержали и упали ниц, но значит ли это, что они увидели всю полноту Его существа? Вряд ли - скорее они увидели Его таким, каким Он показал себя, чтобы они смогли это принять, но не более.
Так и с адом, его сущностью и местоположением - мы его представляем себе так, как вмещает наш ум. В раньшие времена, где-нибудь в селах полуграмотный народ, наверное, не мог себе представить чего-то более страшного, чем место где-то глубоко под землей, где черти жарят грешников на сковородках. Соответственно, такой образ и укоренялся в сознании. Сейчас мы можем фантазировать с большим изыском и представлять себе какие-то более сложные "конструкции" и абстракции. Но, вероятно, мы все равно весьма далеки от того, чтобы понять его суть. Просто неспособны вместить это. Но зато мы знаем Заповеди, которые могут нам помочь его избежать. Где бы он ни находился.

 

За то, чтобы Православие не по бабьим басням изучать, но читать Отцов. И толковать Священное Писание по Святым Отцам, а не от ветра головы своея.

 

Размышления:

Есть страдания душевные, а есть страдания физические.

Бес не властен над душой человека «Богу Богово…», а значит и душевные страдания не подвластны аду.

тогда почему так сильны душевные страдания в аду..? и какой вид приносимых страданий, своим жертвам, доступен аду..?

Если следовать этой логике, то только физический.

Но почему опыт людей побывавших в приисподне, часто говорит об ином…

Где неимоверные терзания души, часто затеняют любую физическую боль.
Может в этот момент, душа до предела оголяясь, видит что она потеряла...?

И всё же, в чём же смысл страдания грешника в аду…
В действительности ад противоестественен Божественному бытию и духовно преступен…
духовное врачевание грешника, через любовь, понимание, попечительство… но ни как не ад и неимоверные мучения, должны были стать основным лекарством для оступившегося…

Ад же нужен только бесу что бы через мучительство, неисчислимого количества жертв, впитывать их жизненную силу, энергию боли и страдания.

добавлено: 20 авг 2018

Спасибо.
Свойство любой легенды обрастать небылицами, как впрочем небылицей может быть и сама легенда.

 

На обыкновенной логике и конечно Библейских примерах…

Вот например: Известно что тело Христа после Воскресения стало преображённым, то есть кроме земных оно приобрело и иные свойства, телеснось Его изменилась настолько что Он проходил сквозь стены и затворенные двери, И была настолько одуховлена, пронизана Духом Святым, что апостол Павел прямо называет Воскресшего Христа «Духом»

Это говорит о том что кроме земной телесности Спаситель имел и некую другую телесность настолько одухотворённую, небесную,, что её просто невозможно было не заметить, которая как бы просвечивалась через земную.

Это говорит так же и о том что и человек может иметь не только одно тело

И опускаясь в ад, конечно человек оставлял истлевать в земле тело земное, так как иное тело, возможно с другими физическими свойствами стало являться носителем его души.

Или вспомните трихотомические понятия в Православном Богословии, хотя и эти понятия не полностью раскрывают многотелесность человеческой души.

 

Случайно не припомните кто был со Спасителем в момент преображения на горе Фавор и как они интересно выглядели...?

добавлено: 20 авг 2018

Случайно не припомните кто был со Спасителем в момент преображения на горе Фавор и как они интересно выглядели...?

 

Рубить гордеевы узлы ума большого не надо, махнул шашкой и нет проблемы или наоборот всё ставить с ног на голову, интересно где со стороны Вашего оппонента было хоть слово сказано о Всеобщем Воскресении…?!

Здесь идёт разговор о материальности ада и если нет понимания и уважения мысли оппонента (пускай она и будет хоть сверх ошибочна) или поверхностного отношения к ней, то лучше действительно сменить тему, например на «микстуры от раздражительности на все случаи жизни)