Крепостное право. Благо?

Владимир, приношу извинения.

 

Можно вспомнить Израиль, который безнаказанно бомбит территории соседних государств.
Можно вспомнить: Википедия — свободная энциклопедия/Бомбардировки_Югославии_(1999)
Обама не стал извиняться за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки: Политика: Мир: Lenta.ru
Обама не стал извиняться за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки!!!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну почему же? Игорь ведь уважает!
QUOTE="IgorM, post: 170680, member: 1502"]
, но теперь человечество повзрослело.
Точные деты и цифры нельзя назвать, но в пользу этого свидетельствует хотя бы тот факт, что ООН называет трансатлантическую работорговлю одним из грубейших нарушений прав человека в истории человечества, а не оправдывает ее. Раньше и такого не было.[/QUOTE]
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
[QUOTE="р. б. Александр, post: 170771, member: 9921"]Простите отец Леонид, но Вашу с Игорем переписку местами невозможно читать без смеха. [/QUOTE]
А вы думаете мне легко?

добавлено: 17 июл 2018

Прощаю! Не первый раз! Легко!

добавлено: 17 июл 2018

"Стоп себе я говорю! Не дурак ли я"-Ходжа Насредин в Ургенче.

Володя, сижу это я сегодня сижу...Сижу думаю, вспоминаю...
А может так быть что некоторые "дискуссии" на нашем Форуме провоцируют проплаченные агенты недружественных спецслужб?

добавлено: 17 июл 2018

Я тоже! Ибо власть!

добавлено: 17 июл 2018

Тамара-то где? В отпуске?
\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 18 июл 2018

иерей Леонид Глебец сказал(а): ↑
Ибо, государство не только предоставляет возможность, но и ПРИНУЖДАЕТ к добропорядочной, нравственной, христианской жизни!!!
И это правильно! И это есть благо для самого принуждаемого!!!

Википедия: "В российской литературе существовала традиция отождествлять крепостных крестьян с рабами, однако, несмотря на целый ряд сходных черт, у рабства и крепостничества куда больше различий‚ связанных в первую очередь с обществами‚ в которые они встроены (например, крепостные имели собственность и формально хозяин не имел права распоряжаться их жизнью, в то время как раб собственности иметь не может, сам является собственностью рабовладельца и тот вправе лишить его жизни). ... понятие крепостной в правах человека отсутствует."

 

"Отличий достаточно много, при этом, нужно учитывать, что юридически-правовые аспекты крепостного права постоянно эволюционировали. Следовательно нужно выбрать определенный период, и пусть им будет конец 18 века, когда А.Н.Радищев в «Путешествии из Петербурга в Москву» назвал крепостных рабами.

Итак:

- раб (юридически):

1. собственность рабовладельца, у которого не могло быть собственного имущества;

2. работал орудиями труда хозяина и произведенное рабом принадлежало хозяину;

3. у раба не могло быть семьи;

4. кормил и одевал раба хозяин.

- крепостной:

1. имел право на движимое и недвижимое имущество;

2. кормил и содержал себя и свою семью сам;

3. имел право на семью;

4. барщина и оброк были своего рода "налог" за использование с/х угодий для собственного содержания"

Взято отсюда В чем принципиальная разница между крепостным правом и рабством?

 

Нет заслуги от добропорядочной жизни, которую ты вел по принуждению. Только личный выбор. Поэтому это не благо для принуждаемого. Я считаю, что Вы говорите неверно. Законы запрещают воровство и убийство, но если я не ворую исключительно по принуждению, нет мне заслуги, а если по личной христианской морали, то есть. Но это в контексте христианских добродетелей.

Если же дикого человека посадить в клетку, то конечно это благо в том понимании, что он никому не навредит и себе не навредит. Но я не считаю что крепостное право было необходимой мерой. Полиции и законов с судами вполне хватило бы. Крепостное право - выдумка власти с целью получения прибыли. Не лучше и не хуже чем то что происходило везде в то время по миру. Само по себе оно благом не является, потому как дает слишком большую ненужную власть помещику, которой нередко пользовались во вред себе и крепостным. Более того, происходило закрепощение уже относительно цивилизованного христианского населения, что также явно свидетельствует о порочности этого явления.

Разве еще это можно добавить, а дальше спорить нет никакого желания. В принципе что хотел уже сказал.

 

Отсюда можно вывести финал беседы. Тему можно закрывать.

 

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,...
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." 1-е послание к Коринфянам. Глава 9

добавлено: 19 июл 2018

Однако! Не все умеют воспользоваться свободой к своей пользе, не все умеют воспользоваться свободой к пользе своей семьи, не все умеют воспользоваться свободой к пользе своих собственных детей. А не все и хотят!!! Тогда польза от принуждения к добру, польза от принуждения к вере имеет место быть!!!
Человеку часто не достает воли понудить себя к исполнению нужного для самого себя, в таком случае польза от принуждения к добру, польза от принуждения к вере имеет место быть, даже если таковая польза исходит от рабовладельца или помещика!!!

Что лучше?! Вечная погибель в правовой государственной "свободе" или спасение по принуждению от помещика?!

Кто такие помещики Руси-Российской империи? Они-православные христиане с разной степенью радения о Боге!
Почему вы, православные христиане, причисляете всех таковых к бессовестным и безбожным угнетателям???!!! По вашему мнению православный помещик всего лишь угнетатель, угнетатель жестокий и более ничего???!!! Тогда и он не спасается! Так по вашему где же тогда Она-Святая Русь удел Пресвятой Богородицы?!

"7 Ибо епископ...
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. (Т.е. принуждать. Прим. мое.)
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков...
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
...
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. "-Послание к Титу глава 1.

добавлено: 19 июл 2018

Зачем закрывать? Кому мешает? Перегрузка? Много ли тем открывается на Форуме за неделю? В любую неделю много открывается?

добавлено: 19 июл 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\

Вот именно...

 

Вы неверно поняли!
Я написал о том, что крепостное право Руси-Российской империи существовало в то же время, в том же народе и на той же территории, что и Святая Русь! (Православные монастыри, церкви, святыни, святые, праведники, благочестивые, священнослужители, спасающиеся-все это Святая Русь или Русская Православная Церковь!)

добавлено: 19 июл 2018

Не бойтесь! Вам это не грозит!

добавлено: 19 июл 2018

Сие полезно весьма!!!

добавлено: 19 июл 2018

Что за клоунада?...

 

Не скучна Аднака!

добавлено: 19 июл 2018

Пророка Иону.

добавлено: 19 июл 2018

Помещик и сам со своим семейством в Церкви стоял на службе. А нерадивого мог и посечь! Почешет , и поймет за что посекли.

добавлено: 19 июл 2018

От Иоанна "9 ... сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, ? " Володя?

добавлено: 19 июл 2018

А-то я не знаю...

добавлено: 19 июл 2018

Т.е. не христиане?

добавлено: 19 июл 2018

Кто сказал? Маркс? Ученики Маркса?

добавлено: 19 июл 2018

Православные крестьяне успевали сработать и т о и другое!!!

добавлено: 19 июл 2018

Ну логика...
А православный царь за чей счет жил?! А царь Давид за чей счет жил? А равноапостольный князь Владимир за чей счет жил?

(Отобрать и поделить...)

добавлено: 19 июл 2018

А что?
"7 Ибо епископ...
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. (Т.е. принуждать. Прим. мое.)
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков...
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
...
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. "-Послание к Титу глава 1.

Только для епископа написано?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков...
11 каковым должно заграждать уста"
Что? Теперь нету таковых?
"....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере"-это только епископ имеет право делать???

добавлено: 19 июл 2018

Не только архиерея, но и каждого христианина!

добавлено: 19 июл 2018

Помещик отвечает за своих людей перед Богом!

добавлено: 19 июл 2018

За сей пост Вам оценка 2

добавлено: 19 июл 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Что еще?!

добавлено: 19 июл 2018

добавлено: 19 июл 2018

добавлено: 19 июл 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Рейтинг темы 1115 посещений на 19.39. 19.07 2018 г.

 

Отлично!Все правильно понял!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 21 июл 2018

Ребяяяяятуууушки!!!

Вы закрасили черной краской почти всю историю нашей Церкви!!!
Наука-официальная история считает началом крепостного права ХI век, окончание 1860 г. Вы закрасили черной краской эти века, что у вас осталось??? Крещение Руси 988 г. н.э.-это конец Х века, от 1860 г. до 1917 г. 57 лет. Что у вас осталось светлого???
Вы хорошо старались лить воду на мельницу врагов Русской Православной Церкви, кто эти враги? Богоборцы!

Так чего вы добились споря со мной???
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если имеющий власть, помещик или кто-либо другой, использует свою власть во зло, поступает не по Божией Заповеди, я таких действий не оправдывал нигде!
Не лгите на меня!

добавлено: 21 июл 2018

Уряяяяя!
Закроем эту тему и все остальные!!!
Оставим две темы*
"Задать вопрос всем."
и
"Флудилка."

 

Не государство ,а Бог! и только избранным преподает эффективные инструменты для христианского настроя жительства. Никого ! насилием Бог и Господь не пытались превратить в своих почитателей. И до скончания века жизни этого человечества ,такого никогда не будет. Но само крепостное право имело НЕМАЛЫЙ смысл несколько веков назад. Судя по всему ,только извергам и окончательно не сформировавшимся во Христе душам ,такой период и был крайне нужен.

добавлено: 21 июл 2018

Кто из древних славян был лучше или хуже пред лицем Бога ,только ЕМУ и известно. Судя по отеческим записям,древние евреи были,как народ, намного худше цивилизаций ,их окружавших. Но как не странно ,не одна тогдашняя цивилизация ,не сделала ничего ,что было бы сравнимо с мощью еврейского мистицизма. Кстати ,современная христианская церковь любого направления ,намного более немощна по влиянию .чем любой еврейский миллиардер.

 

...

 

Наверное не очень хорошо жилось людям при крепостном праве . Если даже взять вами любимую КР и РИ
-все печально
Это отсталые по современным меркам страны ,на ошибках которых нужно учиться.

Антифеодальные восстания при Киевской Руси 1113,1024,1071,1068 гг, убийство князя Игоря древлянами

Российская Империя -восстания Пугачёва и Разина

Это только малость...

 

Как я благодарен! Как хорошо вы написали!
Вот может подскажете мне правильную страну, как пример. Чтобы мне поучиться у вас.
Заранее благодарен. Жду.

 

Процветают современные страны с устоявшейся демократией.
И сейчас многие христианские конфессии успешно несут веру в массы и без феодального строя

 

Ты вопрос мой прочитал? какая страна? Название?

добавлено: 22 июл 2018

Например какие? Название?

 

Например,монах Серафим Роуз оказал большое влияние на развитие православия в США(как пример) ,вел миссионерскую деятельность и писал книги .