Крепостное право. Благо?

Это все уже детали. Но факт, что утверждение, будто крепостное право каким-либо образом могло быть благом и помогало окультуривать кого-то, не выдерживает малейшей критики. Даже сам факт того, что закрепощали УЖЕ христианское население в 18 и 19 веках, свидетельствует против этого. Делалось это не с каких-либо благочестивых побуждений.

 

Друг! Начнем сначала

Вашим салом, вам по мусалам...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Остальное не проверял...Однако 3 грубых ошибки на 13 строчек-многовато...
Вашим салом, вам по мусалам...

добавлено: 16 июл 2018

Сообщение ни о чем...

добавлено: 16 июл 2018

Сообщение ни о чем...

добавлено: 16 июл 2018

Просто личное рассуждение! Фактов не вижу. Принимать?

добавлено: 16 июл 2018

добавлено: 16 июл 2018

Стыдись брат... Научится бы критиковать...

добавлено: 16 июл 2018

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это не детали, а факты!

Это не факт, а всего-лишь ваше личное предположение...
С точностью до наоборот...

добавлено: 16 июл 2018

 

У вас тут такие баталии. А зачем? Лично я никому не верю. Мы не знаем кто убил Кеннеди, а вы копаетесь в событиях двухсотлетней давности. Ссылаетесь на якобы какие-то документы. Да мало ли какие были писаные законы, и так понятно, что многие на них плевать хотели. Мне и документов никаких не надо, мне хватает жизни в настоящем времени, чтобы в этом быть уверенным. Товарищ Оруэлл вообще перевернул в своё время моё представление об истории. Историю пишут победители и в каждой эпохе есть своё негласное "министерство правды". С уважением. А вы на сканы ссылаетесь . Всякие Ключевские и Пикули для меня тоже не авторитет.

 

о. Леонид, я все понимаю, но я тоже могу на каждое Ваше сообщение написать

и в таком же духе

Но это погоды не делает, никакой нагрузки не несет и ситуацию не меняет.

добавлено: 16 июл 2018

Просто когда священник начинает отмывать крепостное право, это уже пробитое дно. Со всяким уважением и почтением говорю.

 

Игорь, просто тут есть один нюанс. Люди тогда жили как жили и воспринимали это как само собой разумеющееся, потому что не знали с чем сравнить. Я уже сказал, что со скепсисом отношусь к объективной истории, потому что она переписывается действующими режимами (далеко ходить не надо, а можно взглянуть, что у нас случилось после Майдана, за 4 года декоммунизации посносили почти все памятники и переименовали почти все улицы и населённые пункты и это только за 4 года, а тут столетия прошли). То есть я к тому, что объективной истории нам не узнать, а мы можем лишь довольствоваться интуицией и предположениями относительно тех или иных событий. Это разумеется не относится к Божьему слову, потому что Бог бодрствует над ним ("Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось") Иер.1:12. Может нашим потомкам наш современный строй тоже покажется дном, хотя не факт, что это будет правильно с их стороны. Объясню почему: поскольку всё движется к Апокалипсису, то логично заключить что при всей видимости земного благополучия духовная жизнь у людей будет ослабевать, да и сам Спаситель говорил: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Лук.18:8. То есть будет эра всеобщего духовного обнищания при материальном изобилии. Есть хорошая цитата Пелевина, с которой трудно не согласиться: "Лет десять назад новая пара кроссовок, привезенная дальним родственником из-за бугра, становилась точкой отсчета нового периода в жизни — рисунок подошвы был подобием узора на ладони, по которому можно было предсказать будущее на год вперед. Счастье, которое можно было извлечь из такого приобретения, было безмерным. Теперь, чтобы заслужить право на такой же его объем, надо было покупать как минимум джип, а то и дом. Инфляция счастья". Вот именно — инфляция счастья! Как верно сказано. Или можно сказать — его девальвация. Так вот я это всё к чему: у людей той эпохи такой проблемы в таком масштабе, какая стоит сейчас перед нами, не стояло и счастье не было настолько девальвированным. И в этом плане я с отцом Леонидом могу согласиться. Мне тоже непонятно, как моя мать, которая 1946 г. р. таскала с 8 лет два десятилитровых ведра с водой с коромыслом за три километра, жила впроголодь и при этом говорит, что у неё было счастливое детство, а я рос можно сказать в роскоши и изобилии и сейчас не знаю куда себя деть. О современных детках вообще говорить не приходится... (почти у всех смартфоны и компьютеры, и складывается такое впечатление, что они даже в туалет с ними ходят) и что из них вырастет не знаю. И я поэтому я могу допустить, что люди в те времена чувствовали себя счастливее, а это главное, несмотря на то, что нам это может казаться "ужасами".

 

Это наша человеческая природа, что мы пропускаем момо себя и не умеем ценить хорошее. Далеко ходить не нужно. Сейчас тоже во многих бедных странах с большим количеством населения дети не знают что такое компьютер, но счастливее детей в развитых странах. Но нищета это не благо (говорюю в целом, без учета монашества или чего подобного). Есть объективное зло. Поэтому я считаю, что закрепощение не есть благо. Можно спорить о степени "ужасности". На сколько все было плохо, очень плохо или терпимо. Но сказать что это благо? Нет уж. Сегодня рабство тоже никто благом не называет, хотя полторы тысячи лет назад уверен были и благочестивые христиане со своими рабами. Даже в Библии на примере евреев мы видим, что такое бывает

16 Если же раб скажет, что не хочет уходить от тебя, потому что полюбил тебя и твой дом и ему хорошо у тебя,
17 то возьми шило и проколи ему ухо — так, чтобы шило воткнулось в дверь. И он станет твоим рабом навсегда. Так же поступи и с рабыней. Втор 15:16-17

Вместе с этим, само рабство не поощряется, особенно среди своих

12 Если кто–то из твоих соплеменников, еврей или еврейка, попадет к тебе в рабство и проработает на тебя шесть лет, то на седьмой год ты должен отпустить этого человека на свободу.
13 И отпускай его не с пустыми руками!
14 Дай ему, что можешь, из своего стада, со своего гумна, из своей давильни: дай ему то, чем благословил тебя Господь, твой Бог.
15 Помни, что ты и сам был рабом в Египте, а Господь, твой Бог, освободил тебя из неволи. Поэтому я и даю тебе ныне такое повеление.

Господь тоже вывел свой народ из рабства, но они потом возроптали, что там у них еда была оказывается. Т.е. получается похожая ситуация, люди готовы были на рабство, только бы не ходить по пустыне, и чтобы было комфортнее. А по пустыне бродить свободными не хотели. Конечно, это сложнее, чем быть рабом.

 

Игорь, не могу не согласиться! Но! Мы уже как-то касались этой темы и я высказывал своё отношение к современному строю: современный уродливый капитализм — это есть латентное рабство. Конечно латентное, то есть явным образом не проявленное. Просто сейчас рабы не рабовладельца и не барина, а маммоны или золотого тельца. Вы с этим согласны или и здесь не найдём точки соприкосновения? Вспомните фильмы о древности, где были невольничьи рынки и где продавали рабов, так вот сейчас есть рынок труда (чем не рабство?), где работодатель будет выбирать лучшего из претендентов, а ваша задача продаться (и это не аллегория) подороже. Это тоже рабство, но немного окультуренное, то есть экономическое (ипотеки, наличие ссудного процента, зависимость от прихотей работодателя), а не прямое физическое . Если вы видите в рабстве угрозу только из-за порки по пятницам, а в экономическом принуждении угрозы не видите, то тему, можно, пожалуй, закрыть, так как говорить нам не о чем.

 

Я согласен, что для многих работодателей ты лишь винтик в механизме для заработка его компании. Но понимаете "латентное рабство" и просто "рабство" это, все же, разные вещи. Тут ведь не только порка по пятницам, хотя при "латентном рабстве" даже такое невозможно и звучит дико, крепостное право включало очень много ограничений. Сегодня, слава Богу, я могу и деньжат заработать, и заграницу поехать, и город поменять, были бы силы и желание трудиться.

 

Ну да, возможности для манёвра больше, я согласен.

 

Не верю!

добавлено: 16 июл 2018

В массе своей, На Руси-Российской империи крепостные крестьяне не были нищими...

добавлено: 16 июл 2018

В этом счастье!
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Крепостные Руси пешком ходили в Иерусалим.

добавлено: 16 июл 2018

Это светская логика...
Прошу не забывать, крепостные крестьяне Руси-Российской империи-православные христиане.

добавлено: 16 июл 2018

А все-таки история-это наука!

 

Бог знает.

 

Это напрямую относится и к духовной жизни. Святые Отцы, если не ошибаюсь (по крайней мере слышал это в лекциях Осипова А.И. и Олега Стеняева) проводили корреляцию, что чем больше материального благополучия, тем меньше духовности. "Яко наг, яко благ".

Наука не техническая и не естественная, прошу заметить, а гуманитарная. Очень много зависит от интерпретаторов, в большей степени, чем в технических и естественных.

 

Тема Рейтинг просмотров темы на 17.07. 2018
Крепостное право. 431
Крепостное право. Благо? 757
Уря! Отмена крепостного права, итоги... 404
Сопутствующая тема. (По крепостному праву, жестокости, бесправии и т.д.) 588

Все 4 темы размещены в разделе:
"Православная литература, (книги, статьи)" (По Гончарову.)
"Сопутствующая тема не планировалась, а возникла как ответ на пост в темах по крепостному праву.

Как видим все четыре темы работают! Будут работать и дальше. (До конца света Шутка.)
Темы по крепостному правы задуманы, как часть общего замысла, ежели общий замысел получится осуществить...

 

Сокрушительные последствия феодального строя в Византии

Основными причинами гибели Византии явились экономичный упадок византийского государства,бедственное положение византийского государства и народных масс города,обострение классовой (против феодального строя) и партийной борьбы в В. и бесконечные феодальные усобицы ,ослабевшие В .и облегчившие завоевание турками.
Народ подпавший под турецкое иго был превращенный в безправную райю.Террорестический режим ,установленный завоевателями надолго законсервировали все самые худшие стороны феодального строя и уничтожил слабые ростки капиталистических отношений к-рые начали пробиваться в В. в 14-15вв

БСЭ .Москва

 

ЕСПЧ обязал Россию выплатить участницам Pussy Riot более 37 тысяч евро - РИА Новости, 17.07.2018

 

На городі бузина а в Києві дядько

 

Отмыть крепостное право?

Смотря что считать нищетой и смотря с кем сравнивать и в какой период истории. Были периоды когда народ нищал, не только крепостные. Впрочем я тогда это говорил не в контексте нищеты относительно крепостных, а вообще, как явление.

 

Я вам в личке отвечу...

добавлено: 17 июл 2018

Тогда это когда?
Периоды? Напомните пожалуйста по годам эти периоды, когда народ нищал?

добавлено: 17 июл 2018

Выражаю восхищение мастеру пустозвонной фразы!
Вы злитесь, потому что я наступаю на ваш любимый мозоль. И делаю сие намеренно!
Мозоль этот-западничество!

Для вашей высокоинтеллектуальной особы поясняю,
ви написали:

Не буду обсуждать бузина ли это, ООН много чего говорит, однако западные страны проводят свою внешнюю и внутреннюю политику, не обращая внимания на устав ООН и прочих подобных организаций.
А вы наивно верите, что ООН создана для блага народов? Вы наивно верите, что ООН эти народы защищает???

Я привел вам пример, вам хватило наглости посмеяться над примером.
Объясняю:

17 июля — РИА Новости-новость опубликована сегодня, про ООН сегодня новости не видел. Можно выбрать новости другого дня, выбор большой!
Для вас, чтобы понятнее вам было, можно привести новости, про почитаемую вами ООН.

"]ЕСПЧ обязал Россию выплатить участницам Pussy Riot более 37 тысяч евро"-гениально!Да здравствует западная юриспруденция!!!
Подобными ляпсусами полна деятельность ООН и подобных организаций!

Игорь, понятно теперь? Дошло? Или еще пожевать.

" 1 И я не мог говорить с вами..., как с духовным..., но как с плотским, как с младенцем ....
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские."

добавлено: 17 июл 2018

Что с вами?

 

Простите отец Леонид, но Вашу с Игорем переписку местами невозможно читать без смеха. Правда этот смех зачастую сквозь слёзы. Насчёт ООН это Вы правильно подметили. Можно вспомнить и Ирак, когда американцы трясли каким-то белым порошком, разбомбили страну и посеяли хаос в регионе, тем самым дав начало генезису пресловутого исламского государства (ИГИЛ). Так что авторитет этой организации так себе.