Автокефалия

Мне кажется он в курсе событий. И в курсе те кто за ним стоит и давит на "любимый мозоль". Не так всё просто. Мы не знаем закулисья.
А что собственно мы знаем о Константинопольском патриархате? Только в общих фразах. Если у патриарха станет вопрос спасать свою Церковь или УПЦ? Что Порошенко знал такие слова, как Томос? Какой-то шептун ему же нашептал!

 

Я думаю, для православного человека (если он, конечно, еще православный) первоочередными должны быть интересы Православия в целом. Как-то - сохранение единства православного мира, сохранения чистоты Православия и неприятие создания под православной вывеской фейковых "церквей" из раскольников и еретиков. А если он разделяет даже в уме церкви на твоя-моя не по принципу верности Православию, а по конъюнктурным соображениям - то это уже нарушение Символа Веры (насчет Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви).
А что мы знаем о Константинопольском патриархате? Да, в принципе, вполне достаточно - его экументистические деяния достаточно хорошо известны. И источники его финансирования - в принципе, не секрет. И если он пойдет на большой раскол Православия, по прогнозам, сопоставимый с 1054 годом - и дай Бог, чтобы действительно был хотя бы раскол, а не слив, т.е. чтобы остались в достаточно большом числе верные поместные Церкви - то называться православным ему уже не получится. Нельзя злом достигать добра.
П.С. Возможно, я идеалист, но Вера - это ИМХО и есть та область жизни, где по-другому нельзя, иначе что я тут делаю. Меня насильно в Церковь не приводили. Я здесь, потому что имею определенное понимание и определенные свои личные доказательства существования Бога. И это предавать нельзя ни за какие коврижки, в т.ч. и за "национальную идею".

 

Никто Церкви не разделяет. Почему ты думаешь, что патриарх не понимает таких вещей? Понимает ещё лучше нас.
Разделение внутри Церкви начинается из личных неприязней к конкретному лицу или группе лиц.
К примеру разделение с Католической Церковью. Не было бы того раскола. Церковь бы пережила ересь и мы жили бы до сих пор в единстве.
Томос УПЦ дествительно приведёт к расколу, который точно так же не будет преодолён никогда.

 

Зимой проскакивала новость, что Константинополь откроет подворья в Киеве и Львове. Вот это круче, чем ставропогиальные приходы.

 

Ну-ну. Хе-хе. Подмять говоришь. Греков тоже много на Украине, как и русских по миру.
А с другой стороны, кто не хочет идти в МП идёт КП. А тут бац каноничесская альтернатива. Спасение душ понимаешь ли.

Список русских православных храмов и приходов в странах Европы — Википедия

 

Да везде борются за власть ,что Москва ,что Константинополь . За свою паству

Эстонская православная церковь Московского патриархата — Википедия

Эстонская апостольская православная церковь — Википедия

Стороны пошли на компромисс, признав возможность временного сосуществования на территории Эстонии двух церковных юрисдикций; приходам была предоставлена свобода выбрать, к какой из юрисдикций принадлежать[4]. Прерванное Московским патриархатом общение с Константинопольским патриархатом было возобновлено решением Синода РПЦ в заседании 16 мая 1996 года

добавлено: 20 июн 2018

Потрібно суворо дотримуватися церковних канонів — Болгарська Православна Церква про автокефалію в Україні - Українська Православна Церква
секретар Священного Синоду Болгарської Православної Церкви єпископ Мелнішський Герасим зазначив, що ситуація в Україні неодноразово обговорювалася на засіданнях Священного Синоду і неодноразово була висловлена позиція щодо релігійних проблем в Україні. «Однак потрібно суворо дотримуватися церковних канонів, яких століттями тримається Православна Церква», — додав владика.

 

Насколько я знаю, русский Пантелеймоновский монастырь на Афоне, точно так же как и греческие, подчиняется Фанару - это в качестве иллюстрации в подтверждение вашего тезиса.

 

Так в том то и мудрость! Можно открыть Константинопольские приходы под юрисдикцией УПЦ. И украинские "Томосы" разведут руками. А народ то безграмотный - не хочу к москалям, пойду к грекам, а там ...

 

Шутки шутками. А положение не из весёлых. Раздирают нашу Церковь довольно мощно. УГКЦ - ~500 лет ( 5,5 млн.парафинян!!! ), УАПЦ - 100 лет, и тр., и пр. На волне событий последних лет ситуацию исправить будет сложно. Политику государства уже не остановить. Избирать будут только тех, кто устраивает Запад. А населению промыли мозги, а дальше промоют так, что останутся только последние из могикан.
Если только совсем уж радикально изменится ситуация, тогда надежды будут более оптимистичные.

 

Антоний Храповицкий об украинской автокефалии
"Хотят отделяться политически, пусть отделяются: может быть, в путях Промысла Божия это и будет лечше. Хотят автокефалии, ну и пусть устраивают автокефалию, только сохранили бы чистоту веры"
Документы собора 1917-1918 т.6. М., 2016, с. 464
А тут:
Он уверен, что речи о легализации раскола в украинской церкви быть не может, но для этой ситуации "нужно искать лекарства". Больше читайте тут: Митрополит Антоний после встречи с патриархом Варфоломеем: Тот, кто говорит, что вопрос о томосе решен, – работает против Константинопольской церкви / ГОРДОН
Долго искали (лекарства) и дальше ищут. Видимо сильно желание поставить кого надо на колени.

Я то вас понял – попробуйте понять меня, мои слова то есть. Понимаю что трудно: мнение то другое, противоположное но… тут уж надо себя заставить. Чтоб не выглядела предвзятой, чужой и поверхностной ваша точка зрения.
Ответьте, почему я хочу чтоб митр. Онуфрий был патриархом? И не важно придут к нему каяться, или не придут. Это второстепенно, на данном этапе.
Я могу ответить на свой вопрос: я то хочу.. но он не будет патриархом, поздно патамушта. Вот так.

Насчет истории… Я не очень то перенимаюсь, как она подается. Есть факты, и есть объяснение этих фактов, и их увязки.
Я не говорю: не верьте фактам. Я сомневаюсь, не в порядочности «толкователей», сомневаюсь в беспристрастности изложения. Просто, для меня очевидно, что есть разница между праведностью и порядочностью. Ну и доверие от сего, разное. Потому как человек (отсекая любой для себя интерес во всем) живя согласно с духом Евангелия – живет духовно, он праведен.
Поведение, когда учитываются свои желания, вкусы, предпочтения. И исправляются внешние просчеты и ошибки, без исправления недостатков характера (личных симпатий, несовершенств, интересов, выгоды: уж я такой какой есть) - это внешне исправное поведение, согласное с принципами, правилами, уставами, традициями и устоями – и оно просто порядочно. И понятно, интерпретация событий будет разная, у порядочного и праведного.
Поясню примером.
Когда разведчики (не сомневаюсь, что они были богобоязненны, а не просто порядочны с маленькой буквы) Израиля вернулись после разведки земли «в которой молоко и мед» они объяснили увиденное в кривом, неправильном значении.
Множество похорон («земля, поедающая живущих на ней Чис 13:33 ») посчитали недобрым знаком. Укрепленные города и исполинов, непобедимыми - что отчасти и верно, - непобедимые своей , личной силой, но неверно то, что посчитали народ недостойным помощи Божьей (такая себе критика себя и других. Кривой суд). И принялись сеять панику и всех отговаривать . Чем и навлекли на себя и на других опалу.
Навин же и Халев истолковали все иначе, примерно так: множество похорон это хороший знак, заботы и горе по умершим отвлекли жителей от нас (разведчиков) и мы, с минимальным риском, все что надо узнали.
И, понятно, Халев и Навин логически свою мысль завершили: Бог за нас. Мы достойны Божьей милости и заступничества. Мы победим. (очевиден правильный взгляд – «мы все хороши для Бога, нет «нас» (лучших, более ортодоксальных) и «вас» (худших, менее ортодоксальных), есть «мы», которые перед Богом равны…
Какие качества победили разведчиков отговорщиков? Какая была личная заинтересованность у них отговаривать народ? – возможно видение недостатков других, сомнение в их богоугодности. Возможно боязнь за что то свое... Скажем… Не отличится в будущем бою, в тот что будет. И можно получить, на новом месте, положение ниже чем то что они уже заняли… и меньше личной свободы и независимости. Этакий, еле уловимый, неутешительный прогноз для себя. И все перевернуто с ног на голову (возможно незаметно для себя.. скорее всего)
И поэтому, всю историю принимаю, как материал для ознакомления, без каких то далеко идущих, масштабных выводов, и толкований.

Генеалогия, кроме библейской, так же мало значима, как и история которой автор Бог..
(вдруг славяне потомки Хама? Или Каина. Исследования были? Готов почитать.)

По этим же причинам, все прогнозы типа «вам будет же только хуже» отметаю.. То есть это под вопросом (будет хуже или не будет). И все.
И если митр. Онуфрий не хочет быть патриархом… А его, кстати, што спрашивал кто то? Да-нет? Вот мне интересно: хочет не хочет? Хотя.. вряд ли узнаю
Так вот.
Пока все стоят на своих позициях, и укрепляют их. Толку не будет. Ни для кого. Согласен здесь, в этом.
Но говорят: ты мудрее. Но разве мудрость в том, чтоб ставить условие: пока не покаетесь разговора не будет. Когда там первый раз поднимался вопрос про автокефалию – тогда и надо было ее дать. А сейчас все запущено. Чем все закончится, Бог знает.
Одно знаю почти наверняка – победителей не будет.

Если не будет у админов возражений можно поговорить с вами (в рамках темы) про грех Ровоама и Иеровоама. То есть о разделении 12 колен и последующих событиях. И прообраз ли это для нас и наших дней..?

А про это што скажете?

 

хорошо

 

Есть просто естественные законы существования. Когда-то так случилось, что Гетьманщина вошла в подданство России, Церковь со временем переподчинилась. Теперь Украина - независимое государство. Это справедливо и естественно, чтобы она имела и автокефальную Церковь. А мифы про Триединую Русь это конечно красиво, но церковная история такова, что ради блага людей приходилось переступать и через более серьезные вещи. Когда-то и Византия думала, что раз она центр Православия и самая могущественная империя, то она едина и непобедима, но ничего не осталось. И Рим пал. И нет ничего вечного.

Другой вопрос что нужно договариваться. Сейчас кто бы чего ни хотел, нужно обезопасить страну от беспорядков, от которых пострадают все. Поэтому если Филарет хочет забирать Лавры, то нужно его усмирить как минимум. Мне его высказывания на этот счет очень не понравились. Никакой адекватный человек не захочет начала религиозных беспорядков. Пусть будет на все Божья воля, чтобы не было кровопролития, а был мир.

 

Вот об этом, Игорь, я и говорил в свое время - можно много расуждать о каноничности и неканоничности, но есть универсальное правило: по плодам узнаешь. Беда в том, что КП и Денисенко лично уже столько всего наворотили, что их признавать церковью или частью Церкви - это как-то уже... некомильфо. Точно так же, если в этих наших условиях Варфоломей решится на действия, связанные с дальнейшим расколом (всяческие томосы наизвестно кому), то ему тоже уже вряд ли будет оправдание. Особенно после этой встречи на выходных - сейчас-то он уже точно значет ситуацию в Украине (не сомневаюсь, что знал и раньше, но теперь ему уже не оправдаться). И его действия однозначно посеют зло, какой-бы каноничной ширмой он бы ни попытался их прикрыть.

 

Не смешите меня. От кого Украина независимое? От Москвы? Тюююю. Москва - это не весь мир. В мире достаточно сил, которые с удовольствием пользуют Украиной, кроме Москвы. Также будет и с Украинской Церковью. Хотя, сомневаюсь. Единственно легитимной автокефалией будет только та, которую даст Москва. Все прочее будет новым, очередным расколом, а все его последователи очередным легионом.
Некоторые говорят, что нужно явочным порядком признать всех раскольников, включая тех, кто поиудино борется с церковью сейчас. Дескать, было уже в истории, когда раскол со временем признавали. Так вот, для таких умников хочу сообщить, что те, кто реально боролся с единством церкви через раскол, попадают в ад, несмотря на то, что впоследствии их раскол узаконивается и перестает быть расколом. Таким умникам нужно помнить, что если весь мир приобретешь, а своей душе повредишь, то тебе будет от этого одно только горе.

добавлено: 26 июн 2018

Русь не триедина. Как Израиль.

добавлено: 26 июн 2018

Ничего. У меня слишком мало времени, чтобы целых полтора часа тратить неизвестно на что. Если вкратце перескажете, то я хотя бы буду иметь повод посмотреть.

добавлено: 26 июн 2018

.... проблема в том, что Поднепровье уже однажды отрезалось от Руси, и это очень плохо в прошлом закончилось для Этих Земель. Поинтересуйтесь историей Киевской Митрополии. Нынешняя КвМтр имеет начало не от Михаила Киевского...

Уже однажды история Иеровоама случилось с Русью. На новом историческом этапе все будет только более драматично, чем раньше. То есть мы можем сказать, что будет только повторение того, что уже однажды было. И мы можем очень подробно изучить прошлое.

Иеровоама я припомнил потому, что он показывает, что в расколе политическом, национальном есть духовные причины, и здесь исторические события, катастрофы, конфликты - только следствия. Игорь посмеялся с "носа сифилитика", а зря... Он у нас буревестник нового религиозного порядка на Украине (Шевченко говорил "на" и я буду).