Автокефалия

Честно говоря, я удивлен, что ставропигия распространяется не только на монастыри, но и на храмы.
По факту, насколько я понимаю, ставропигиальные монастыри (ну и храмы) отличаются от обычных тем, что не подчиняются епархии, а находятся в прямом подчинении или подотчетности главе поместной Церкви.
Ситуация, описанная о. Игорем, я думаю, имела место в тот период, когда Константинополь устранился или был устранен от дел на русских землях в связи с отходом во Флорентийскую унию и оккупацией Константинополя. Т.е. когда в РПЦ избрали своего митрополита и перестали по факту подчиняться Константинополю, но при этом сам Константинополь этого еще не признал. Соответственно, ставропигиальные монастыри как не подчиняли Московскому митрополиту раньше, так и не начали ему подчиняться в этот период - оставались в подчинении Константинополя (по принципу - наше дело сторона).
Непонятно только - а что есть в Украине монастыри, управляемые Патриархом Кириллом непосредственно? Честно говоря, не знал, что такое бывает - думал, есть только ставропигиальные (управляемые Митрополитом Онуфрием) и епархиальные.

 

У нас была экстраординарная ситуация. Я досконально её не знаю. Подробней можно почитать здесь В Александрии решали судьбу православного храма. ФОТО и здесь Что стряслось в Александрии? В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине

 

Стена

 

Спаси Господи, отец Леонид! Да, во второй ссылке, которую я оставлял, это есть. Действительно похоже на попытку рейдерского захвата, хотя не берусь квалифицировать, так как история тёмная. Знаю только, что этот бизнесмен и сейчас помогает. Может ему действительно грубо ответил епископ и он решил его проучить, подав в суд. В любом случае этот епископ уже не при храме. Я просто среагировал на высказывание Владимира, что дескать нет ставропигиальных храмов. А так-то надо создавать отдельную тему чтобы не оффтопить, но смысла не вижу, так как не думаю, что форумчанам это интересно.

 

То все внешние проблемы. Раз подружились со священником этого храма, так и ходить в этот храм.

 

И не думал переставать. Тем более, что я начал воцерковляться уже после этой истории. Благодарю за совет и поддержку!

 

Патриарх Варфоломей пояснил, в чем состоит долг Фанара в отношении Украины - СПЖ - Союз православных журналистов

Решил запостить это, чтобы показать, до каких откровенных манипуляций докатился Константинополь. Поздравляю - мы с вами уже не являемся народом. Видимо, "народ" (целый народ за пределами церковной истины) по мнению Варфоломея - это только раскольники. А он, Варфоломей - такой типа "апостол", "возвращающий народ" в Православие. И ведь он прекрасно знает, что на территории Украины присутствует в преобладающем количестве каноничная Православная Церковь, и для этого "народа", чтобы прийти/вернуться в Православие - достаточно просто прийти в ближайший храм и покаяться в расколе. Но гордость не позволяет - дык зато теперь Варфоломей их примет в объятия.
Отсюда вывод - Варфоломей просто врет; я бы сказал, что он в полушаге от того момента, когда его самого окончательно можно будет назвать схизматиком. А по сути и еретиком, когда его объятия с Римом переполнят чашу терпения православных. Боже, Боже, сколько народа вместе с раскольниками погибнет!

 

Смотрите, чтобы из-за собственной гордости и ослепления от Мирового Православия не отколоться.

 

Почему же не спешат назначить митр. Онуфрия патриархом всея Украины. А он бы пусть и принимал кого надо через покаяние..

 

Я понимаю! То что "не об этом"-без меня.

 

Хехе. Царь он или не царь?..
Разница большая как я понимаю.
А насчет какая каноничнее, из пятнадцати Церквей, уже тут писали. Согласен: дело скользкое.

 

Зачем тогда перерукополагать ?
Я читал в новом журнале УПЦ МП для священнослужителей -- Пастырь и паства-- ,что Украинская Автокефальная Церковь в США была перерукоположена - то есть покаялись .О непризнаниии этой церкви речи не было. Да и США не Украина -там много церквей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_в_США

Русская Православная Церковь в США

 

Фаза отрицания в вашем случае - признак живой совести. Вам привели пример того, чем заканчивается разделение и каковы его причины. Вы отрицаете аналогию. Это радует. Хотя, отчасти.

добавлено: 16 июн 2018

добавлено: 16 июн 2018

Насколько я понял, историю Вы изучали уже в СВОБОДНОЙ УКРАИНЕ.
Так, для справки.... если уж речь о "странах", то Черниговское княжество, Полоцкое княжество, Киевское княжество были значительно более свободными друг от друга чем Украина, Беларусь и Россия начала 21 века. К сожалению, жители этих стран (Чернигова, Полоцка и Киева) не считали себя единоплеменниками (уже в начале 12 века). О Русской земле говорили, как о едином целом. А вот о народах, нет.
Вопрос, являются ли жители княжеств Черниговского, Полоцкого, Киевского, Владимирского - четырьмя разными нациями? А их потомки?

добавлено: 16 июн 2018

А теперь о той же исторической справке... северные и южные колена Израиля отличались языком (!, слышали о "шибболете"?), культурой, экономикой, геополитической ориентацией значительно больше, чем современные Украина и Россия...
История появления 12 колен в период Исхода - загадка. Мы обсуждали это на форуме. Генетическая преемственность с Авраамом в хромосомах была значительно менее явной, чем у потомков Вятка и Родима.

добавлено: 16 июн 2018

Если Автокефалия в Украине получится, то ее церковь будет независима только от Московского патриарха. Украинский иерархический институт хотят провести по тому пути, по которому прошли государственные структуры. Насколько у нас жизнеспособна политическая власть (и насколько она независима) - это не наша тема, но для Церкви - это уже не приемлемо.
Сама идея

добавлено: 16 июн 2018

Это обычная техника "разделяй и властвуй".
Я не являюсь "подшефным" Москвы. А вот останусь ли "неподшефным" в случае автокефалии для кого-то более цивилизованного? Не уверен.

добавлено: 16 июн 2018

Патриарх Варфоломей, по вашему, глава Мирового Православия?
А не круто сыпать обвинения в гордости и ослеплении? Сколько Вам лет?

добавлено: 16 июн 2018

А он желает этого?

добавлено: 16 июн 2018

Он и теперь может через покаяние принимать всех кающихся украинцев, присоединяя их к Матери Церкви.

 

Тут изюминка в том, что после этого шага Варфоломея, так ожидаемого украинскими раскольниками, украинской властью и заграничными кураторами, понятие "мировое Православие" станет очень интересным. Скажем так, произойдет большой раскол, гораздо больший, чем просто раскол украинского Православия. И тут уже каждому придется определять, что именно он считает Православием. Например, считает ли он православными такие действия Фанара (я даже не говорю слово "каноничными", поскольку каноничность - эта такая штука, которой будут активно манипулировать и доказывать, что Фанар - не менее каноничен, чем Москва, например)?
Т.е. соответствует ли духу Православия действие, направленное во зло, причем явное, неприкрытое - ибо раскол Православия - это явное зло. А чем как не расколом является создание параллельной структуры, причем с осознаванием риска того, что именно изначальная каноничная церковь после этого будет подвергнута репрессиям со стороны государства.
Также соответствует ли духу Православия тупо принятие в состав церкви раскольников-самосвятов: без покаяния (а покаяния не будет или оно будет фальшивым, ибо настоящее покаяние означает сожаление в действиях, совершенных ранее - объявит ли Денисенко и его клика о том, что они сожалеют о том, что они покинули УПЦ - вопрос риторический; а если бы и сожалели, и раскаялись, то нужно исправлять грех - вернуться в УПЦ, а не бежать под крыло более "либерально" смотрящего на Православие Варфоломея), без снятия анафемы, несмотря на протесты со стороны УПЦ? И может ли настоящий православный после этого считать этих людей своими братьями в Вере, просто из-за того, что в далеком Стамбуле кто-то подписал бумажку?
Соответствуют ли духу Православия ложь со стороны Фанара: например, вот эта последняя о том, что весь народ Украины находится вне Православия, ну и множество прочих, как-то иезуисткая какая-то казуистика о "незаконном переходе Киевской Митрополии в РПЦ" через полтысячелетия после этого события! Я посмотрел бы, если бы все вокруг начали оперировать историчесими событиями 500-летней давности в качестве аргумента к действиям! Ну и не забыть бы про экуменистические потуги Фанара - тут он впереди планеты всей - тоже весьма "православно", ога!
Ну и наконец, как с точки зрения Православия стоит рассматривать такие милые нарушения правил Вселенских соборов, как создание параллельного епископата, как в принципе принятие и молитвенное общение с раскольниками. По последнему напомню: согласно 10-му Апостольскому правилу: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен». Есть и еще несколько правил на ту же тему. Т.е., если Варфоломей хотя бы в каком-то виде примет КП в "православные" в таком виде, как они есть сейчас, то он попадает в категорию отлученных! Да, я понимаю, тяжело - статус Патриарха будет довлеть, но надо держаться в Вере. В свое время за ереси был отлучен Римский Патриарх (Папа), почему бы сейчас не пасть Константинопольскому?
В общем, ситуация на самом деле очень проста - нарушений со стороны Фанар в случае всяких там томосов будет выше крыши. Закрыть на них глаза невозможно, если смотреть на дело с православной точки зрения, не заметить - тоже. Поэтому все поместные церкви, которые поддержат Фанар точно так же смогут считаться изменившими Православию

Ну а здесь у нас, повторюсь - придется делать выбор каждому. Вы, Игорь, тоже смотрите, как бы не отойти от Православия, даже считая, что формально в нем находитесь. И я буду смотреть. А чья гордость круче - Господь рассудит. Времена идут тяжелые, Святые отцы говорили, что будет время, когда в храмах будет "мерзость запустения" - будут стоять шикарные храмы, все в золоте, но ходить туда будет нельзя - я лично вижу уже начало реализации этих пророчеств у нас в Украине - много будет храмов, а ходить можно будет в немногие (дай Бог, чтобы вообще сохранились такие, в которые можно ходить). Сколько людей отпадет!

добавлено: 17 июн 2018

Да он уже ее член, по крайней мере в душе - разве не видите? Я думаю, я этой уверенностью не обижаю и не оговариваю Игоря, не так ли? (был бы рад ошибаться)

добавлено: 17 июн 2018

Ну а собственно, как писали в одной аналитике (по-моему, я ее здесь выкладывал), собранию, которое вызглавит Варфоломей (в случае раскола Православия) - недолго быть православным даже по форме (содержание-то там с самого начала не будет православным). Все, ушедшие в раскол с Фанаром, очень быстро будут вовлечены в его экуменистические прожекты, которым уже не будет мешать никто, и довольно быстро образуется очередная уния. Как это будет называться - пока неизвестно, но то, что оно будет - сомнения у меня лично почти не вызывает, поскольку грех - он, когда овладевает людьми, то уже не останавливается, а продолжает двигать человека по наклонной нарастающим темпом.
Поэтому очень надеюсь и молю Господа дать вразумления Патриарху Варфоломею не разрушать мировое Православие.
Хотя, иногда думаю - а может Богу это угодно из соображений чистки - в принципе, в мировом Православии накопилось довольно много сомнительных моментов и сомнительных людей. Возможно, нужна очистка, пускай даже за счет уменьшения формальной численности. То же самое касается и Украины как части мирового Православия - уйдут карьеристы, приспособленцы, робкие, еретики, останутся верные (хоть и немного)