Автокефалия

Решения Сенода не есть воля Божьего промысла. Это не непреложна истина, как догмат. Обратите на это внимание, моя рекомендация. Это же даже не Всеправославный собор. Все могут заблуждаться, в истории не раз такое было. Тем более что члены Церкви, в том числе и епископы, имеют отличное мнение на этот счет и никто их не записывает в раскольники. И не нужно меня записывать в раскольники. Не я от себя людей удаляю, Вы сами меня отталкиваете просто потому, что думаю иначе.

добавлено: 26 май 2018

Никуда я не собираюсь идти митинговать. Я не считаю, что в условиях, когда никто не настроен уступать и вести диалог, нужно кого-то заставлять что-то делать, бегать с плакатами и тому подобное. У обеех сторон все канонично. Замечательно. Это уже вопрос к православным богословам, почему такой бардак в канонах и почему это никак не регулируется. Какой критерий что канон действует, а какой, что он "устарел". И все это чревато серьезными конфликтами, когда два лагера будут бить друг друга и проливать кровь, и каждый будет это делать "за справедливость". Тут патовая ситуация. Не хочу в этом участвовать. Но все равно считаю как и раньше, что УПЦ следовало пойти навстречу и начать диалог о предоставлении Автокефалии и попытаться возглавить этот процесс. И не считаю что это делает меня раскольником.

Это как недавняя история с Кураевым и всякими гей скандалами. Можно конечно бесконечно всех оправдывать, говорить что у нас проблем нет, что ошибок никаких не сделано, что все круто и канонично, бесконечно оправдывая своих, но это не решит сложившихся проблем, а только еще больше разозлит людей с "другой правдой". А эта другая правда, она без сомнения есть.

 

Не одолеют, но тут вопрос в самой Церкви, где она начинается и где заканчивается. Для одних черта, разделяющаяя Церковь от внешнего мира в одном месте, для других - в другом. И каждый считает что до границы его Церкви врата ада не дойдет. Оно то правильно, но у каждого своя граница.

 

Нет конечно, в том то и дело, что борьба идет за законы, каноны и прочее, которые по сути своей мало приближают или отдаляют.

 

Игорь, есть мнение святых отцов о расколе. Оно не соотносится с Вашим - Раскол церковный
Это еще один ответ на вопрос, почему раскольники принимаются через покаяние.

 

Но зато, видимо, потенциальное решение Варфоломея, по вашему - Божий промысел?
А мне вот думается так, что любое решение и действие кого-либо, если оно сеет зло и смуту - однозначно безблагодатное, даже не вникая в догмы и каноны. Потенциальный "томос" явно ухудшит церковную обстановку, и не только в Украине - соответственно, это однозначное зло.
Ну и поищите сами правило Вселенских соборов, которое гласит, как надо воспринимать тех, которые принимают и вступают в молитвенное общение с еретиками и раскольниками.
Поэтому, как бы не насловоблудил Константинополь вместе с друзьями Говоруна, какие-бы иезуитские тексты не составил в свое оправдание - если они не прибавляют добра на земле - значит они ведут внимающих им в ад.

добавлено: 27 май 2018

Судя по всему, все будет сложнее гораздо. Раскол явно намечается на уровне мирового Православия, а не только УПЦ - такое вот "добро" готовит Константинополь, а точнее, его кураторы. И насчет евхаристического общения с другими поместными церквями - всем нам придется делать выбор, какие церкви мы считаем православными, потому что все придет в движение. Нужно будет вспоминать основные критерии оценки: не просто бумаги и решения, а догмы и каноны, осознавать, где добро, а где зло, призывать на память святоотеческое Предание. Кто-то выберет лозунги, думаю, таких будут много. Кто-то испугается или за кошелек свой убоится. Кто-то просто не захочет изменят ьпривычке ходить в "свой храм", особенно, если это храм где-нибудь в селе, а другой - далековато, или, например, привык ходить в Лавру, которую отберут и осквернят. Но останутся и верные, и думаю, их тоже будет много.
А вообще, на эту тему прочитал сегодня наплохую аналитику - полностью совпадает с моими ощущениями:

Далее - здесь: Чем может закончиться история с ЕПЦ? - СПЖ - Союз православных журналистов

 

Церковь, это не место на карте, так же это не книги, с правилами. - Это люди.

 

чисто оффтоп. я не буду спорить, но Вы этого не замечаете исключительно потому, что в целом согласны с ними. А я вот порой ужасаюсь. Вот например на смерть Гузара, ведро грязи. Они накапливают в православных злобу и напрявляют ее в нужное им русло.

 

Вырастет новое поколение не признающее Россию. И тогда вопрос автокефалии будет решаться по другому. Синод не сможет тогда пойти против своего народа, если он соборно будет за отделение.

Аминь.
Это духовный вопрос. И пока, что наша Церковь водима Духом Святым.
Будет угодно Богу, будет и автокефалия.
И вообще Господь уготовал для Киевской земли лучшее в Царствии Небесном. И меньший(УПЦ) наречется большим в Царствии Небесном.

 

Церковь - это Тело Христово. Любые разделения внутри церкви - это отпадение от Христа. Первые четыре главы Первого Послания к Коринфянам.

Нововведения в церкви (например, появление новых автокефалий) возможны, если у них (нововведений) есть оправданный повод. Например, появление новой Киевской Митрополии в 1458 году (если не ошибаюсь) было оправдано политическими соображениями (ненависть литовских князей к московским, саботаж литовской власти деятельности Русской церкви). Точно также и слияние старой Киевской (Московской) с новой Киевской (Виленской) в 17 веке - тоже было оправдано (вылечили поврежденное).

Пока что единственным поводом для украинской автокефалии является ненависть к Москве и русофобия. Этот повод аморальный. Сначала Церковь шельмуют, с помощью современных методов манипуляции делают из нее антиукраинского монстра, а потом направляют пар ненависти в двух направлениях: одних явочным порядком, как крепостных, определяют "верными чадами" раскольнических организаций, и требуют обеспечения их религиозных прав, а других делают активными борцами с церковью, подобным их прадедам - комсомольцам Безбожных Пятилеток.
Заметно желание некоторых деятелей превратить Украинскую Церковь в орудие политической борьбы. Последствия видны достаточно прозрачно: Украинское государство в бедственном состоянии, осталось только Церковь отмайданить. Для церковной организации последствия будут как и для Украинского государства.
Вы уверены, что оно того стоит?

И над всем витает "рейдерство": отнять церковное имущество у непослушных и отдать полезным. Кто есть кто решать будем не мы. Вот такая демократия.

 

Зато ваши Рису и всякие 1+1 - это, конечно же, сама доброта и непредвзятость, правильно?
Я лично говорил и говорить буду - СПЖ тяжело обвинить в каком-либо манипулировании. Они пишут статьи строго в рамках православной точки зрения, никакой ненависти они не культивируют в отличие от большинство провластных ресурсов, но показывают, что происходит в мире и стране с православной точки зрения. И, уж извините, если сейчас идет реальная война против Православия, то тяжело писать про птички и цветочки - приходится и хронику событий отображать. Ну а от вас, разумеется, исходит очень характерная для нашего времени и для нашей провластной пропаганды манипуляция - писать всякую чернуху можно только "своим"; те, кого вы не любите и против кого боретесь, в частности, православные, должны быть, разумеется, абсолютно толерантными и делать вид, что это все это "божья роса".

добавлено: 28 май 2018

Это не только люди, это еще и Христос, как глава Церкви. И эти люди в рамках этой Церкви должны жить не так, как их левая нога захочет, а в пределах установленных догм и правил/канонов. Иначе это получится обычный протестантизм и самосвятство, когда человек или группа людей, например, Сендей Аделаджа или Михаил Денисенко, собирают вокруг себя людей и претендуют на роль Церкви. Но так не бывает, потому что Церковь - она единая соборная и апостольская.

П.С. Не дочитал до конца - отец Алексий объяснил все гораздо лучше.
А вообще поразительно, как люди, не с улицы, а из Церкви, знакомые с основными понятиями, подходами к определению того, "что такое хорошо, а что такое плохо", вдруг падают так глубоко, что, несмотря на все разъяснения, разжевывания, все равно отдают предпочтение греху гордыни перед стремлением остаться в Церкви.

добавлено: 28 май 2018

И это ведь настолько прозрачно и очевидно, как, казалось бы, должно быть очевидно, что невозможно идти к Богу, беря ненависть в попутчики. Ладно, люди нецерковные - они во многом отдают отчет в своем чисто политическом подходе к церковному вопросу (хотя их грех это вряд ли умаляет). Но как, как это позволяют себе церковные?! Просто не пойму!

 

Так оно всегда так было из покон веков и будет. Украина не первооткрыватель. На Украине вопрос автокефалии уже никогда не снимут с повестки дня. И эти разделения и обвинения, всякие и той, и другой стороны, будут постоянно присутствовать. Раньше нужно было думать.

 

Дух Святой.. Когда Дух Святой не обличает это плохо. Это смертельный диагноз.
Дыхание Святого Духа не слышно и близко в статье о Гузаре... Но как же, как же, скажут: там все беспристрастная правда, а значит.. ну вы поняли.
Так и автокефалия.. Дух против - ой ли? Дух Святой против любого вида обмана. И рассказывать, что "нет власти не от Бога", то есть подавать эту цитату в ключе "остальное не твоего ума дело" тоже, что предложить евреям не выходить из Египта, будь среди них такие умники говорящие: мы же по промыслу тут очутились, нет?...
Сейчас учат людей жить не имея мнения, а святые говорили: главная добродетель рассуждение... - как же это применять? Хотя знаю - ныне священство это помазанники, а прочие это прочие.. им рассуждать не положено, как тут сказал не кто