Автокефалия

Владимир, отлично! ППКС.

 

Имеет непосредственное отношение!
Володя! Найди себе другую жертву. Если ты не умеешь читать посты в контексте беседы, не нужно искать тараканов.

 

На пальцах.
1. Оставить ситуацию как есть - проблемы не исчезнут и не будут исчезать десятилетиями, что в конечном итоге тоже может привести к катастрофе. Автокефалия - это запрос не только конкретно мой, а огромного количества людей, в т.ч. нецерковных. Да и большому количеству людей нужен канонический статус. В покое ничего не останется, ситуация политическая не та сейчас.
2. Выбирать курс на противостояние Автокефалии, которую выбрало священноначалие УПЦ - тоже будут проблемы, потому что ситуация будет только накаляться. А будут ли отбирать храмы после ЕПЦ (если она будет), это вопрос конечно открытый. Если УПЦ поддержит автокефалию этого не будет точно, а если будет противостояние, случаи могут быть и такие.
Как видно оба варианта чреваты проблемами. Вот почему я считаю, что нужно поддерживать автокефалию. Исключительно вариант при котором УПЦ возглавит этот процесс, даст возможность избежать проблем и добиться мира, объединив людей.

добавлено: 11 май 2018

И хорошо что уйдут, будут в подчинении РПЦ, ничего страшного с этим не произойдет. То же самое и с приходами, которые захотят остаться частью МП. Сейчас ведь создают параллельную организацию, не пытаясь насильно реаформировать УПЦ МП. По факту УПЦ МП может вообще со стороны наблюдать. Но я предполагаю, что процентов 30% из УПЦ МП захотят перейти в ЕПЦ, и это будет их выбор. Это тоже люди, такие же верующие как и Вы, которые имеют такое же право хотеть Автокефалии, как и Вы ее НЕ ХОТЕТЬ. И никто не знает какой из вариантов обернется еще большей катастрофой. Я еще более года назад спорил на эту тему и писал в одной теме, что так будет, что если игнорировать запрос на Автокефалию, с каждым днем проблема будет все возрастать. Мне не верили. Теперь ситуация все накаляется. Стоять на месте значит деградировать, Церковь всегда достойно отвечала на вызовы времени и благодаря этому изменялась. Кто-то этого не понимает или не хочет понять. И не нужно обвинять. НЕ Я чуть ли не каждый день в рясе с церковных каналов рассказываю, что Украины нет.

 

1. 30% это чисто я прикинул, это число может быть значительно больше или меньше. Нашел исследования центра Разумкова за октябь позапрошлого года http://razumkov.org.ua/images/sociology/PresRelig1116.pdf
2. Не понимаю что значит "истинная церковь в Украине"? Могут быть и две канонические Церкви. Маразма не выходит, все ходят куда хотят все спокойны.
3. Я не уверен что УАПЦ и УПЦ КП захотят влиться в Автокефальную УПЦ, но, во первых, для многих людей ценна сама попытка объединиться и шаг навстречу, а во вторых я уверен, что никто уже не посмеет сказать, что церковь не того что нужно Патриархата и следовательно конфликтов будет намного меньше, это точно.

 

Это да

 

Каноническое деление Православной Церкви в Греции по состоянию на нач. XXI в.

 

Кто из умных объяснит? Что за подписи собирают Патриарху Варфоломею против Автокефалии?

добавлено: 13 май 2018

Это общецерковная инициатива по благословению Онуфрия отца нашего или так, пустышка отдельных умников?

 

Читал инфу, что вроде как без благословения, по инициатие митр Антония (Паканича), но это не проверено. В любом случае митр. Онуфрий вряд ли был против. В Ионинском такие стопками лежали, но я не подписывал. Я считаю это все дело несправедливое. Так как тем верующим которые хотят Автокефалию таких листовок не предлагают, зато для противников и текст составили, и бланк напечатали, только впиши что нужно и подпись поставь. В Ионинском еще и листик пришпилен был с текстом типа "Просьба подписать и сдать в счечную лавку". Там даже не было сказано что-то типа "те кто не поддерживает" или что-то типа того. Как будто это нужно сделать по умолчанию.

Свеженькое. Передача начинается как раз с темы про Автокефалию, батюшка Андрей как привык, рассказывает кто прав а кто виноват

 

Я не увидела слов против автокефалии. Наоборот. Если внимательно прочесть п.2, то там сказано о поддержке единства православия на основе канонов. А в п. 3 сказано не о противлении автокефалии, а о том, что мы против узаконивания раскола под видом автокефалии.

Лично я не увидела ничего крамольного ни в одном из трех пунктов, поэтому подписала. И да, я против антиконституционного вмешательства власти в дела Церкви. Буду рада, если мой голос будет услышан. А крики в прессе о том, что подписывающие подобное - это "пятая колонна", рассчитаны на тех, кто не умеет читать, вероятно.

 

Но это же против процесса выдачи Автокефалии Константинополем. Специально такие пункты, это тоже манипуляция между прочим. С канонами все неоднозначно. И с политикой неоднозначно. Депутаты как представители народа, представляют и мои интересы, а у меня интерес к Автокефалии есть.

 

Игорь, я не ищу манипуляцию там, где ее может и не быть. Я не против автокефалии (полученной по канонам и в свое время). Я против того, что озвучено в п.п.1 и 3. Искать подтексты в данном случае не нужно.

 

По поводу п1 все нормально. Депутаты как представители народа, донесли до Варфоломея желание многих верующих и мое в том числе. Они вообще не лезут в дела УПЦ МП, рассматривая вариант создания ЕПЦ параллельно, буз каких-либо насильственных действий по отношению к УПЦ МП.
Эти все бланки будут направлены как аргумент против инициативы предоставления авитокефалии. Пункт 3 спорный, потому что Константинополь в любом случае, если даже томос и выдадут, будет аргументировать свое решение на основании канонов. Просто к сожалению канонами часто крутят как хотят (и это может делать любая из сторон).

Поясняю где манипуляция. Вот Вы говорите, что не против автокефалии. Но там НЕТУ такого пункта, как "Я желаю автокефалии, но хочу чтобы она была предоставлена каноничным путем". Ваше же обращение будет интерпретировано в контексте, что "они лезут куда не нужно, нам никакая автокефалия не нужна потому что и так все хорошо, пожалуйста, сделайте что-то с этим".

 

Мрак какой-то.

добавлено: 13 май 2018

А если в очередной раз земли Северного Причерноморья разойдутся по разным государствам, будут ли нынешние сторонники автокефалии поддерживать появления новых автокефалий при уже новых государствах?
Слава Богу, приемник Петра Московского - патриарх Кирилл. А Петр Московский - приемник первых Киевских митрополитов. Так что в одних руках этот посох находится уже тысячу лет.

За тысячу лет на Киевской (Московской) митрополии были архипастыри с политической позицией, которая могла бы показаться современным украинским националистам более преступной, чем у нынешнего и .... ничего.

Как раз патриарха Кирилла многие укоряют за то, что он действует не так как Митрополиты Киевские Алексий и Петр.

добавлено: 13 май 2018

Если при всякой обиде на киевского митрополита в прошлом объявлялась бы автокефалия, то к ХХ веку на территории Руси было бы как минимум десяток автокефальных карликов, а может бы и больше.
Но наши деды были мудрее нас.

добавлено: 13 май 2018

Главная сила, которая соединяла Русь - Русская Церковь. Войны между русскими княжествами в Древней Руси были кровопролитнее и подлее современного противостояния... и нечего. Русь стояла. Потому что Церковь была единой.