Автокефалия

Ты знаешь, вот посмотрел пару видяшек и думаю, что никакой здесь пропаганды нет, а есть то, что у людей на сердце. Так и вера наша православная, что есть на сердце, то и в наружи. Ну не люблю я правительство никакое ни то ни это, хоть ты тресни, а молюсь за неё. А вот Церковь люблю. И не понятно мне зачем нам разделяться? Нас и так уже разделили и границами, и политикой.
"..се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,.." Лк.22;31

 

мнение архим. Кирилла (Говоруна)


ЗЫ по СПЖ статью которая когда-то меня дико возмутила не нашел, потому что было год или два назад, а перечитывать и анализировать все их статьи что сейчас выходят просто нет времени. Если будет вдохновение. Они просто создают нужный вектор мысли. Это же явно работа на вражду и ненависть. Чего стоят заголовки типа «Нам необходимо укрепляться, чтобы противостоять западному духу»

 

Игорь, спасибо, интересно, посмотрел. Теперь буду хоть знать кто это такой. Я поначалу подумал, что это какой-то ряженый, но потом полез в Википедию и прочитал. Своё развёрнутое мнение о нём (об этом видео), если оно будет обсуждаться, я выскажу позже.
Скажу только, что когда я слышу выражение "Революція гідності" то "моя рука тянется к пистолету". Это ли не пропаганда? За 4 года я не слышал этого словосочетания ни от одного друга/знакомого/случайного человека в очереди/на остановке (кроме ботов и троллей в интернете, которые анонимны и призыв "Гюльчатай, покажи личико" проигнорируют. Называть Майдан "Революцієй гідності" это такой же моветон для меня как и втайне пакостить ближнему. НИ ОДИН мой реальный знакомый не употребляет это выражение. Интересный спикер в этом видео, критикует якобы пропаганду, а сам просто сыплет пропагандистскими штампами. Это первое впечатление, потом может остыну и добавлю ещё чего-то.

Не обсуждайте, пожалуйста, это здесь, создайте отдельную тему. Сбивает с толку.

 

Владимир, разве? Википедия говорит мне, что священнослужитель Украинской православной церкви (Московского патриархата). Кирилл (Говорун) — Википедия. Так кто он на самом деле?

 

Конечно спорная. Любая личность, которая с условной "политикой партии" не согласна, спорная. Туда же можно записать и о. Георгия Коваленко и митр. Александра (Драбинко). Меня вон тоже православным многие не считают уже за то, что я за Автокефалию.

 

Игорь, простите, просто вспомнилась цитата. Несмотря на то, что это словосочетание у вас закавычено, но как по мне — некорректное сравнение и грубейшая ошибка. Примерять мир на Церковь не годится.

Эх... и смех, и грех...

 

Но когда везде мир представляют черно-белым, когда существует только два полюса и есть условное добро (мы), а есть условное зло (они), это повод задуматься.

 

Игорь, от себя хочу добавить. Это цитата отца Алексия в одной из тем форума адресовалась мне, и дабы предотвратить всякие этические коллизии, должен заметить, что отец Алексий вам не отвечал, а отвечал я и его цитату привёл просто как ещё свежую в памяти, да, и как мне показалось, к теме пришлось. Так что замечу (ещё раз), что отец Алексий с вами в полемику здесь (сейчас) не вступал, а говорил я. Если отец Алексий сочтёт это некорректным/недопустимым и запретит мне его цитировать, я приму это к сведению и соглашусь.
Вот скрин этой беседы

 

Как раз вчера читал этого Говоруна. Пустышка имхо, но работающая на раскол Церкви. Вся статья - набор каких-то собсвеных представлений и домыслов. И самое главное, вроде человек из структуры церкви, не просто пропагандист с улицы или от власти, но все равно за все интервью так ни разу внятно не сказал, кому же все-таки Варфоломей по его мнению "очень хочет дать томос". Вот реально - куча текста, а кому томос, непонятно. То ли УПЦ, он во-первых, она об этом не просит - слабо представляю себе такую автокефалию, когда поместной церкви насильственно говорят - а теперь ты будешь автокефальной; при этом она сама с этим не согласна, РПЦ с этим не согласна - ну как они это осуществят, просто бред какой-то?! Опять же, а как же дорогой товарищ Денисенко - он же на себя уже кресло главаря примерил и Лавры мысленно позабирал (опять же интересно, вместе с монахами, или пустые; и кем заселять будет? Монахов спросили?). Или все же томос для КП и прочим объединившимся под омофором Денисенко? Ну тогда это уже вообе неправославный поступок - признавать и "давать автокефалию" структуре, возглавляемой анафемой! Тогда это уже 1054 год, разрыв всех общений и откол очередного куска Церкви от Православия. Я так понимаю, вас это устраивает?

П.С. А перечисленные вами примеры спорных личностей - это таки симптоматично, что на всю УПЦ болше и вспомнить некого. Только эти 2 красавца и в голову приходят. Не понимаю только, почему они не под запретом до сих пор.

 

ладно, я думал что затерли просто

 

Рад, что вы меня поняли, как оказалось, уточнить было не лишним)

 

Вы знаете, Игорь, в наше время обвинять УПЦ или ресурсы типа СПЖ в "работе на вражду и ненависть" - это типичный поиск соринки в глазу другого при наличии бревна в своем. Чем, собственно, и занимается сейчас весь наш антицерковный агитпром. Ищите вражду в других местах - там их хватает с головой в стократном размере!
И, если уж мы взялись за этот пример - в чем там неправда? Вы, если вы еще православный, должны понимать, чем угрожают душе весь современный секуляризированный образ жизни, идущий к нам таки с Запада. Идеология западного потребительства и оправдания всех возможных грехов прямо противоречит Православию - это факт. Ну и если уж читать статью, то вы увидите, что это цитата высказывания польского православного священника, которому действительно сложно жить и проповедовать Православие в условиях давления совсем уж западного мира и католичества впридачу (в западной части Польши).
Так что никакого перекручивания там нет - они как раз очень осторожны с высказываниями - в наших условиях иначе нельзя. Просто их точка зрения вами не разделяется и, соответственно, вам неприятна, вот и все.

 

Да ладно! Много раз уже аргументировал, говорил о том на сколько болезненно украинцы реагируют на Московский Патриархат, объяснял почему. Просто кто-то не хочет замечать очевидного. Чтобы все успокоилось, нам нужна Автокефалия. Бурлить будет и дальше. И это в сложившихся условиях очевидный вариант. ***редактирование модератором**** Я считаю, что это опасно, несправедливо и неправильно, что и пытаюсь доказать.

 

Вот оттого все беды потому что "я считаю".

 

Вы считаете, что так считать нельзя и нужно просто отстраниться?) Ваше право. С другой стороны, уверен, если бы УПЦ сейчас договорилась с Варфоломеем и Москвой и получила Автокефалию, тем самым бы она возглавила этот процесс, смогла бы выдвигать свои условия и без проблем разбила бы и желание УПЦ КП и УАПЦ без потерь войти в состав ЕПЦ. И не было бы вообще никаких проблем. Но...

 

Игорь, ну вы же просто повторяете пропаганду! Очевидно ведь, что от некоей фейковой автокефалии, которую пытаются сейчас замутить власти, будет не успокоение, а наоборот - еще больше волнения.
Ведь то самое "болезненное реагирование на Московский Патриархат", о котором вы говорите - это ведь белыми нитками сшитая пропагандистская установка. Не было бы пропаганды - никто бы не реагировал "болезненно". Да и сейчас это "болезненное реагирование" - оно ведь только в фейсбуках в испонении лиц, для который церковные вопросы - это элемент политики, ну и от недалекомыслящих и тоже совершенно невоцерковленных поддакивателей-псевдопатриотов. Прихожане УПЦ ведь не реагируют ни на что "болезненно". Более того, они никому ничего не навязывают - не нравится вам УПЦ, не ходите. Более того, что-то я не заметил, чтобы даже толпы захожан, например, на Пасху с корзинками стали меньше. Рецепт на сегодняшний день простой - не трогать, не разжигать, просто оставить все как есть, даже Денисенко со своей организацией оставить - и все будет относительно тихо-мирно, как и было последние 26 лет. Но ведь разжигают, каждый день хворосту подбрасывают. А такие как вы повторяют: "Нас не устраивает Московский Патриархат". Что же вы делаете? Ну не успокоится ведь ничего! Большинство прихожат и клира УПЦ никакой автокефалии не примут - нельзя предавать Бога ради политических целей и национальной ГОРДОСТИ! И в итоге начнется "война", начнутся реальные гонения, отбор храмов, избиения и посадки несогласных. Это по-вашему будет Добро?!! У тех, которые зачинщики - у них свои цели, диавольские, но конкретные. А вам-то оно зачем? Зло засевается, и все, кто в этом участвует - ответят ведь перед Богом!

 

Вам не кажется, что наверху (я имею в виду руководство УПЦ) видней, что будет лучше, а что нет?

 

А вот представьте себе, что у УПЦ, например, в ее полноте такие задачи не стоят. Это ведь ваша личная точка зрения, не так ли?