Автокефалия

Что это такое? В каком веке?

 

Не знаю.
Когда ВелФранРев-ля победила, я думаю, что тогда "ребеночек родился". А зачат был, соответственно, ранее. Мне любопытна версия (о зачатии) с орденом Тамплиеров. Но то область исторических легенд. Где-то что-то пошло не так.
Ребеночек возмужал в начале ХХ. А сейчас он уже мир вокруг себя крутит. Где респектабельно, в церковных ризках, где по пацански. И Россия, к сожалению, так же под его пяточкой, как и весь "ЦивМир". Если что-то Россия с "ЦивМиром" и делит (с ракетами и автоматами), так это не место у ног Христа. Так что вопрос о книге Иова можно расширить с Донбасса на большую область.

Великая Европейская Смута - это разгул атеизма, ересей и еще много чего, и начало ее Оптинцы видели в Парижских событиях конца 18 века. Они видели ее логическим продолжением духовные процессы в России во второй половине 19 в (именно тогда начали зарождаться политическая нация одного "очень древнего народа" и много интересных явлений России уже наших дней).

К сожалению, с момента рождения Церкви она существует и будет существовать во враждебных условиях. Украина ли, Россия ли, Великая Галичина ли, Монголо-Татарщина ли. Нам остается только принять то, как сказал Волк, что Бог нам по нашим грехам "устроит".

 

Жаль...

 

Великая Европейская Смута и есть главное действие дыхания Бафомета (которое станет проблемой для Церкви).

Нб. Про Бафомета...
Маленькая ремарка. Мой маленький сын очень любит сказки. Одно время он просил меня рассказывать "сказки" о бегемотах. При этом он просил, чтобы я сообщал самые обширные именно зоологические данные. Так что к каждому вечеру приходилось готовиться, как к экзамену на биофаке.
Открылась интересная деталь: бегемот - это имя одного из двух животных, упоминаемых в книге Иова. Гиппопотамов бегемотами никто никогда не называл. Как в русский язык проникло это слово, не совсем понятно, но это любопытный исторический ляпсус.
"Бегемот" - это множественное число от евр "бегомах". Начертание слова "бегемот" еврейскими буквами дает два варианта прочтения: Бегемот или Бафомет.
Так вот Бегемот (Бафомет) и Левиафан - это два животных, которые после книги Иова, "всплывают" в паре в Апокалипсисе. Звери из воды и земли - это параллель к книге Иова...

Что касается зверя из земли (Бафомета), то он выглядит как коллективный дух, который занимается премедикацией https://ru.wikipedia.org/wiki/Премедикация к принятию Антихриста. Он создает духовное поле. Так уж сложилось, что Оптинцы этот дух очень ясно локализовывали. Это у нас сейчас социализм ассоциируется только с СССР, Китаем и Кубой. А в 19 в это было чисто европейское поветрие. И современный Запад не преодолел его, а только вступил в новый этап его развития. Вот поэтому из двух зверей один мне кажется приятней.

 

Такой термин историки не используют.

добавлено: 28 апр 2018

Главное вернуться...

 

От темы?

 

Та удалите все.

добавлено: 28 апр 2018

Кстати, хотел написать в теме про "чегось покидают форум"?
Когда есть дефицит общения, тогда и на форум идешь. А когда есть наоборот - дефицит времени от избытка общения, тогда на форуме появляться некогда.

У меня сейчас график общения перегружен. Приходится отказывать.

Зашел на секунду, а строке новостей эта тема первая. Вот здесь и отметился, прежде чем надолго покину форум.

Вот если бы я где-то в селе служил, и дети были бы уже большие и не нуждающиеся во мне, тогда конечно, куда пастырский пыл девать, как не в клавиатуру вбивать. А так, повзрослел. Кому-то понадобилось меня слушать. Вот и говорю. Так что только на каникулах удается заглядывать сюда.

... вот накалякал про бафомета и кашрут. Как удалите, так и следы моего краткого пребывания здесь удалите. Я не жалуюсь, просто, это 40 минут моей жизни.

добавлено: 28 апр 2018

Я бы и не против написать что-то более "эпохальное". Меня некоторые духовные проблемы в последнее время очень беспокоят. Но так получается с устройством форума. Может быть эта тема и не самая важная. Да меня она сильно и не беспокоит. Просто первая у меня на экране всплыла.

По мне, так автокефалия сама по себе не является злом. Просто, мы видим, с одной стороны, повторение того, что уже было при Гедимине, Ольгерде и Витовте (тогда это плохо закончилось для наших предков), а с другой, - повторение старых средств, которые разработал еще дедушка Ленин (в руках "антикоммунистов"). Это тоже неприятно. Хотя и то, и то мы пережили. Так что это дает оптимизм для смотрения в будущее.
Хотя и дедушка Ленин сильно навредил церкви - много церковных попутчиков отпало. Вот и сейчас так происходит. Наверное, это очень плохо. Это называется "соблазнением малых сих". Вот несколько малых сих уже умом тронулись (даже на форуме видно). И это печалит.
Особенно печалит, что вместе с водой выплескивают ребенка. Вместо нормализации церковной атмосферы решили отмайданить и все поломать. Ну-ну. Посмотрим, что Бог по нашим грехам попустит.

 

Такое ощущение, что кто-то дурочку включает или память девичья. Об этом говорилось миллион раз ещё с прошлого века. Вопрос Автокефалии решается единогласным решением Священного Синода.
Ющенко в свою бытность собирал наших во главе блаженнейшим Владимиром или наоборот президента пригласили на Синод. Митрополит был мудр и ответил президенту, что у нас не как у светских. Если один член Синода против значит решение не принимается. А владыка Агафангел против.
Все вот эти твои томасы оставь кому нибудь другому, лапшу вешать. Если тебе нужны каноны, будут тебе и каноны. Мне ещё повезло. У нас в семинарии такой бомонд на эту тему говорит, вам и не снилось. Ждут между прочим, когда уже УПЦ отделится наконец.

 

Да, я тоже слышал, что в семинариях-академиях в последние годы атмосфера нездоровая, что у нас, что в Москве. Засилие филокатоликов-экуменистов якобы. Это правда? Наверное и в этих вопросах они проявляют гибкую жизненную позицию. По моему скромному помыслу любое желание автокефалии (не только в Украине, а в принципе) имеет первопричиной или гордыню (национальные чувства) или корыстолюбие, или властолюбие. Других причин я не вижу. Чем пребывание в составе какого-либо Патриархата мешает епископу спасать души людей и свою собственную, чем оно мешает монашескому деланию или священнослужительству?
Кстати, на местах отношение к всяким там автокефальным инициативам довольно однозначное (по крайней мере, там где я общался) - однозначно неодобрительное. На уровне их начальства, насколько я понял тоже.

 

Леонид, хороший комментарий, я тоже об этом задумывался. Но вот только что: если бы Церковь была отделена от государства де-факто, а не де-юре, и светские не лезли в церковные дела, то тогда может быть так и было бы. А так они кроят (пытаются) Церковь по своим лекалам: раз существуют государства (якобы суверенные и независимые хотя бы номинально), то должны по их мнению (власть предержащих) существовать и такие Церкви. Тут у духовенства может сработать ещё кроме перечисленных вами (выделенных мною жирным шрифтом) причин, просто следующая аргументация/мотивация: "Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, чтобы не дать повода ищущим повода..."(2Кор.11:11,12) То есть я понимаю наших батюшек, им настолько надоело уже, что их называют агентами сами знаете кого, что они готовы уже на любые законные выходы из этой ситуации (хорошо только, если законные) и тут я не могу их винить. Мне, по большому счёту, всё равно, если будет или если не будет автокефалия, я всё равно буду в храм ходить, но нагнетания ситуации в дальнейшем не хотелось бы в любом случае, а при нынешней власти это неизбежно, сами понимаете.

 

кто-нибудь читал первоисточник-обращение президента Украины,поддержанное Парламентом,к Вселенскому Патриарху? вот вам оригинал,с официального сайта Верховной Рады ...обратили внимание,чего просит президент и парламент? они просят признать недействительным акт от 1686 года как неканоничный Перевірка ,т.е. другими словами ,УПЦ возвращается под юрисдикцию Константинопольского Патриархата ..а со славным городом Мариуполем и того интересней история! митрополит Игнатий ,который способствовал депортации православных из Крыма,назывался митрополитом Готфейско-Кафайским и подчинялся Константинополю,а не Киеву,и уже тем более не москве....т.е. с его приходом на земли Приазовья митрополия распространилась на нас,и было это,на минуточку,почти через 100 лет после упомянутого акта от 1686 года...как ,когда,на основании чего мы вдруг оказались под рукой москвы для меня загадка..надо бы покопаться в документах,но наврядли что-то найду,Екатерина хорошо подчищала такие вещи,уже тогда целая канцелярия работала над подделкой и ликвидацией документов,не вписывающихся в доктрину) но это отдельная интересная тема...это я к чему вообще говорю? здесь народ рассуждает о признании\непризнании раскольников ,об объединении церков и пр.,и пр.,и пр...а речь-то в обращении идет о том,что если акт 1686 года будет признан неканоничным,то следующим встанет вопрос о каноничности самого МП,это прекрасно понимали в москве еще в этом самом 1686 году,поэтому и притянули всеми правдами и неправдами Киевский престол под себя Перевірка Перевірка

 

Неправда.

добавлено: 30 апр 2018

История Русской Церкви - читать, скачать - митрополит Макарий (Булгаков)
митрополит Макарий (Булгаков)
История Русской Церкви.
Здесь все написано.

Чем можете подтвердить эти свои слова?

 

спасибо за ссылку,но там нет ничего про Приазовье,Готфейско-Кафайскую митрополию и пр...к тому же это просто интерпретация митрополита Макария,а я хочу видеть первоисточники,документы,или хотя бы ссылку на них...про фальсификацию документов мне попадалась информация в разное время и в разных местах,поэтому чтобы подтвердить свои слова,мне надо хорошо поработать над этим в и-нете,я сразу сказала,что это отдельная тема и не для вопроса об автокефалии...если открыта такая тема кем-то,то специально выделю время,пороюсь и поищу инфу

добавлено: 30 апр 2018

к сожалению,наш президент,так же,как и все политики,говорит то,что красиво звучит и что хотели бы слышать его избиратели...поэтому я и полезла копаться на официальный сайт Верховной Рады,т.к. всегда стараюсь читать первоисточники...и вам тоже советую! откройте сайт ВР и посмотрите сами,что там написано...в Постановлении ВР от 19.04.2018 есть ссылка на Постановление ВР от 19.06.2016 ,где и указана просьба об отмене акта от 1686 г...до тех пор,пока вы лично сами не ознакомитесь с первоисточником,рассуждать вообще не о чем! это будет не объективное обсуждение,а переливание из пустого в порожнее,на это у меня нет ни времени,ни желания

 

Светлана, вам же человек объяснил уже, что до отсоединения мы всё равно были вместе с Москвой.

Владимир, объясните мне, пожалуйста, как несведущему, почему здесь Таблица: Автокефальные церкви у РПЦ указан 1448 г.? И почему наши политики просят признать незаконным акт 1686 года? Что там было? Не совсем понимаю. Если РПЦ получила автокефалию в 1448 г., то тогда, по идее, и Киевская Митрополия в том же году должна была перейти под её юрисдикцию, а тут два века разницы. Не понимаю.