Автокефалия

Надеюсь, что стану на сторону канонической Церкви, как и сейчас. И настроений отделения у меня никогда не было. Хотя менять мнение, в зависимости от обстоятельств, естественное состояние разумного человека.
Кстати, ты почему то делаешь акцент только на один путь канонической автокефалии. Есть и другие пути.

 

Мне думается, отец Игорь, что в складывающейся ситуации людям нужно будет точно определить, что именно является каноничным, и какая именно организация является каноничной Церковью, а какая - пустившимся в неканоничное плавание собранием. Приведу пример того. что я имею в виду: вот была в 11 веке вполне каноничная Римская Патриархия, да вот совершила пару неканоничных действий и перестала ею быть. Но ведь до того была же! И более того, многие ее участники до сих пор считают ее вполне каноничной. Вопрос - что мешает сегодня точно так же какой-нибудь другой Патриархии точно так же совершить неканоничное действие, например, признать самочинное сборище церковью в угоду своей гордыне и жажде власти (ну а может даже жажде денег и влияния)? Да ничего - вполне допускаю, что Константинополь может предать Православие. Он и так его уже практически предал со своим экуменизмом.
А вот после этого и начнется веселуха - придется всем нам делать выбор: или "в зависимости от обстоятельств", или по правде. Может я, конечно, идеалист, но надеюсь, что достаточно большая часть Церкви не дрогнет под действием обстоятельств. Впрочем, Бог им судья. Я лично для себя постараюсь соблюсти правду.
Но, безусловно, если Константинополь выкинет что-то такое, то это послужил однозначным поводом для наших властьпридержащих начать конкретные гонения на Церковь в Украине. Думаю, храмы будут отбираться массово. И тогда, конечно, дрогнут в первую очередь священники, у кого есть корыстолюбивые интересы, потом дрогнут клир и прихожане, которые будут слишком боязливыми. Некоторые просто ничего не поймут и решат, что теперь таки-да "эти" уже тоже каноничные. Особенно это будет касаться захожан, раз в год святящих пасочки и ставящие свечку. В итоге закончится серьезным ударом по Православию - можно даже будет сказать. что Украина перестанет быть православной страной.

 

Не думаю, что если УПЦ получит автокефалию начнёт впадать в ересь. Киев крестил Русь и у него достаточно глубокие корни духовного просвещения.

Каноничные, можете не сомневаться. Зачем об этом говорить, всё равно куда Синод УПЦ поведёт, там мы и будем.

 

У меня ни грамма голова не болит!
Если человек раб Христа, то из какой он автокефалии мне разницы нет!
Будет 16-я автокефалия во Вселенской Церкви, не будет? Я при чем?
Это вопрос архиерейский, а не мой, мой голова не бобо...

Хорошо или плохо 16-я автокефалия? Одному Богу известно!
Если и свершится! Будет 16-я автокефалия, что? Значит хорошо? Совсем не обязательно, что если свершилось, то значит хорошо...

Ибо!!!
"4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними..."-1-я Царств. Глава 8

добавлено: 27 апр 2018

"9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб..."-2-е Послание Петра. Глава. 3

 

Уже сколько! лет на Украине множество церквей, а только одна каноническая. Владимир! Это так сложно понять? Священный Синод примет решение и таковым оно и будет. А вот эти басни про преодоление раскола это же для того они есть, чтобы не принимать автокефалию.
Кто они такие эти УАПЦ, УПЦ КП, УГКЦ и пр. и тд. и мтд. ? Да никто были и никто ими и останутся. На Украине одна Церковь - УПЦ!!!

 

Расходится. А что у нас запрещено иметь своё мнение?)

 

Отец Леонид, так проблема ж не в 16-й автокефалии. Проблема в том, откуда она возьмется.
Если завтра Патриарх Варфоломей, например, объявит этим самым 16-м патриархом (а может не патриахом, а своим митрополитом) господина Денисенко - вы с этим согласитесь? Да еще после этого господин Порошенко подпишет какой-нибудь закон, мгновенно принятый Радой, по которому по фейковым собраниям псевдоприхожан можно будет этом "патриарху/митрополиту" массово передавать храмы.
Или хорошо - объявит Варфоломей патриархом не Денисенко, а кого-нибудь типа Драбинко, который в свою очередь тут же всех самосвятов-КП "простит" и примет в структуру, причем в текущем чине. А с остатками УПЦ поступят как в предыдущем абзаце. С такой автокефалией вы согласны?
Объявление Варфоломеем автокефалии именно для УПЦ вряд ли можно рассматривать: во-первых, причем тут Варфоломей, во-вторый УПЦ его об этом не просила и не просит, а в-третьих (и это главное) - это принципиально противоречит идеям властьпридержащих в Украине - они ж типа "борются с засилием московских попов-офицеров ФСБ и их прихожан-как-минимум-сержантов", что ж они скажут, если все эти "ФСБшники" останутся на своих местах, только с другим названием - вся пропаганда рассыпается. Опять же куда любимого и обласканного Денисенко девать?

 

Владимир! Читайте посты. Уже несколько раз говорилось, что Синод может единогласно принять решение и никаких других условий не нужно. Ни объединений раскола, ни РПЦ, ни ....
А единогласия никогда не будет, потому то и автокефалии не будет никогда.

 

В общем, апория какая-то получается...

 

Что?

До сих пор не сбороли? Сколько лет прошло....
\\\\\\\\\\\\\\\
Белове́жское соглашение, 8 декабря 1991 года

"22 .... єже писaхъ, писaхъ."-Евангелие от Иоанна. 19

 

Кто просит? УПЦ?
Просит тот, кто никто.
У матери церкви говоришь. У самой себя.
Не разочаровывай меня.

 

Слава Богу, это не так.
Честно для меня, я уже писал, что история Руси - это очень ясное повторение истории Израиля с его двенадцатью коленами.

А где это "там"?
Смотря, насколько далеко от Метры (= греч, "матка" - головной город). Если не очень далеко, то книга Иова - классная иллюстрация. Здесь лучше не зубоскалить.
А если далеко, то там давно уже Империя со всеми вытекающими.

 

Бог всё управляет. Так появился Халифат, оттяпав у христианского мира половину народов, так разделилась Церковь (отпала ее часть), так появилась Великая Европейская смута (и прекрасно существует вот уже несколько веков).

Я думаю, что 3 Цар говорит достаточно ясно по этому вопросу.
Самария получила вполне автокефальную церковь при Ровоаме, и Бог это "устроил". По грехам разделяются церкви. И ап. Павел прекрасно это оценил.

добавлено: 28 апр 2018

А вот мне интересно, насколько я помню, Порошенко уже в третий раз пытается добиться автокефалии для, даже не понял для кого, УАПЦ? УПЦ-КП? Чего на этот раз так возбудились? Что-то новое произошло? Да и Ющенко тоже старался.