Автокефалия

Он всё устроит. Если быть автокефалии, тогда никто не сможет помешать... Божие дело устоит, как говорится.

 

Полностью согласен. Если действительно все так плохо и автокефалия обернется катастрофой, то пусть лучше ее не будет. Но если это дело справедливое, то тогда пусть этому ничего не помешает. В конечном итоге да будет на все воля Божья!

 

Сейчас это не имеет значения. Достаточно высшему органу Церковной власти ( священному Синоду УПЦ ) принять решение и будет автокефалия. И никто больше здесь не нужен. А то, что РПЦ давит - ложь.
Но встаёт вопрос отца Леонида???

А кто из нас знает Его Волю? Хотеть не значит истина.
Хотя с другой стороны уже бы давно отделились. И эта возня с автокефалией и нападками на Церковь может быть и прошла бы.
А вот в это я почему то не верю.

 

"Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле" (1Иоан.5:19). Рассчитано на оголтелых ура-патриотов. Напоминает заявление бывшего министра обороны В. Гелетея о том, что он будет проводить парад Победы в Крыму. Затея из того же разряда, как по мне. Махровый популизм и безответственность, которые так присущи политиканам. Для политики раскол и конкуренция обычное дело, пытаются перенести свои собственные лекала на Церковь, для которой важны как раз наоборот — Единство и Соборность.

 

Учитывая опыт последнего "Всеправославного" собора, где все перессорились, - я тоже сомневаюсь. Но, на всё воля Бога.

 

Синод и танки: diak_kuraev

Хорошее мнение, мне нравится.

 

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. Матфея 7 глава.

О чем вообще речь! Кто прав, а кто не прав очень легко узнать просто - по плодам, как и учит нас Слово. Как же все просто, диву даешься!

Я много раз был на Майдане, как простой человек, смотрел что происходит.

Как же больно было все это наблюдать, зная и понимая, что что-то ооочень плохое происходит, а главное - что ты, вроде бы знаешь, вроде бы тебе открыто, что беда впереди. Но как написано: «слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите».

Что говорили и к чему призывали и на что Благославляли со сцены греко-католики и КП?

К любви? К милосердию? К прощению? К смирению?

«22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. 26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.» Галатам 5.

Я все прекрасно помню. Что говорили и к чему призывали и на что Благославляли со сцены греко-католики и КП легко найти в интернете.
-

 

Если Филарет летал в США просить оружие для ВСУ, то не удивительно, они себе верны, риторика не изменилась, ребята так хотят власти, что уже ничем не брезгуют. Церковь отделена от государства, что может требовать/просить "патриарх" у светских властей да ещё и другой страны? Это же какой-то нонсенс. Я это к тому, что если бы даже каноничный глава Церкви поехал куда-то с подобными просьбами, я бы этого не понял. Вот Кирилл и Франциск недавно подготовили совместное заявление по Сирии, призывая всех к миру. "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Матф.5:9) Это совсем же другое дело.

 

отец Андрей последний год начал правду матку резать, хотя всё равно иногда русский национализм проскакивает в текстах, этого у них наверное у всех не убрать никогда.

 

Это не национализм, а менталитет. Он такой же, как у американцев, немцев, китайцев и пр. жителей тех стран, которые себя считают сильнее, а значит "умнее тех малых". Но всё меняется. Где Великая Византия? Где Великий Израиль Соломона или Вавилон? Не ищите "истины" не найдёте, ищите прежде Царство Небесное внутри вас.

 

Вставлю и свои 5 копеек.
Не знаю, какую точно схему задумал Порошенко и его хозяева. Не знаю, до какой степени в эту схему вовлечен Патриарх Варфоломей. Знаю только одно - никакие канонические действия в отношении какой-то автокефалии Православной Церкви в Украине в данный момент невозможны! Просто нет вариантов. Кого "признавать"?
(1) Самочинные сборища типа КП или УАПЦ, которые с точки зрения канонов вообще не являются частью Церкви, "священники" не являются священниками, "крещенные" у них не являются крещенными? Если вдруг Константинополь на это перемкнет - это будет настолько грубым антиканоничным действием, что останется только констатировать отступление самого Константинополя от Православия.
(2) Или они собираются признать автокефалию УПЦ (МП) без ее согласия? Это тоже немыслимо. "Без меня меня женили" - так дела не делаются.
(3) Или волевым решением Константинополя объединить всех под названием ЕПЦ? Ничем не лучше первого варианта. Без покаяния, причем реального, а не "политического" я лично не смогу считать прихожанина или "священника" КП своим братом по вере. Тем более, если они оставят "священнику" КП его сан - тут уже вообще без комментариев.
Наиболее вероятным мне кажется вариант с вычленением отдельных архиереев и иереев-карьеристов из УПЦ (типа того же Драбинко). которые выступят "от имени УПЦ" с челобитной к Константинополю, и тот милостиво согласится, фактически создав тем самым очередной раскол. Ну и тут же они объединятся с теми же КП и УАПЦ - и далее смотри вариант 3. Ну и далее - серьезнейшие репрессии оставшейся верной Христу Церкви в Украине, с полным или почти полным отбором храмов (наверняка и законы примут соответсвующие) и возможными посадками священничества и прихожан за "сотрудничество с агрессором".

Боюсь, что что-то таки будет - слишком активно взялись, слишком быстро реагирует Константинополь - вряд ли это просто уйдет в трубу. Но очевидно одно - на все это надо смотреть с классической позиции - "по плодам узнаешь их". Любые действия Константинополя из вышеперечисленных породят исключительно очередной раскол, отступление от канонов Православия и даже ересь - в общем, количество зла в мире и ущерб для Церкви Божией увеличится даже по сравнению с сегодняшней ситуацией (не говоря уже о возможности реального уврачевания сегодняшней ситуации). Фактический уход из Православия большой части украинцев, Константинополя, некоторых зависимых от него Патриархий (наверняка найдутся и такие, которые поддержат "инициативу" Фанара) - что может быть хуже. Опять же, после этого "раскрытия карт" уже ничто не будет сдерживать ни ЕПЦ Украины, ни Константинополь от дальнейший экуменистических действий - не успеете опомниться, как они уже будут активно совместно молиться со всякими католиками, протестантами и прочими, а може даже и унию какую подпишут - сейчас, в последние времена, все уже развивается стремительно.
В конце концов, мы же все знаем, что ближе к концу, от Церкви должны отступить множество даже верных - возможно, это оно и есть. Главное, братья и сестры, нам с вами остаться верными. Будем спасаться по возможности. Я когда-то поднимал здесь тему - возможно ли спасение без регулярного Причащения и Исповеди - возможно, нам предстоит это узнать. Но в любом случае, Бог милостив. И даже если что и происходит - то ведь по Его попущению, не иначе. Возможно, это и делается, чтобы отфильтровать "своих", проверить нашу Веру, а?

 

Богословские вопросы они тоже понимают не хуже нас. На эту тему можно приводить бесконечно аргументов. Им нужна зацепка, чтобы начать массовый захват храмов, монастырей, Лавр! с помощью официальных органов власти - полиции, армии и тп. Если это начнётся будет настоящее стояние мучеников УПЦ за веру православную. Только, я вас умоляю, не вплетайте сюда руку Москвы(это не вам, а сторонникам автокефалии).

 

судя по риторике Константинопольского патриархата, дело движется к автокефалии, на странице патриархии в фб даже вспомнили новость о том что об этом просил ещё Виктор Ющенко в 2008 году. Две статьи и в обоих делают ударение на то что (перевод с греческого) "..Однако очень плохие отношения между Москвой и Киевом, как в политическом, так и духовном плане, делают этот шаг (автокефалию) необходимым.. ...отношения с Москвой практически разрушены".

Ещё на фоне ссоры российского правительства с турецким, Эрдоган думаю также сыграет в этом деле свою роль, одна из последних новостей это как раз встреча Эрдогана с патриархом Варфоломеем во дворце.

 

Время покажет. Я, конечно, за преодоление раскола и покаяние, но что-то уж больно сильно взялись, согласен с Леонидом. Будем надеяться, что все канонические Церкви, будь-то УПЦ, РПЦ, Константинопольская проявят благоразумие и не будут поддаваться на провокации.

 

Владимир! Ты же историю знаешь. Политика правителей всегда играла не последнюю роль в жизни Церкви. Автокефалию могут разрешить в считанные дни, что ты и не опомнишься. Причём решится вопрос в верхах и политической, и церковной взаимно мирно, и спокойно. А ты потом себе скажешь - я тут распинаюсь, а они. )