Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Спасибо за ответ. Интересно почитать по вопросу возрождения Православия в советские времена. По поводу КП, вот сегодня свежая статья о взаимоотношении государства и УПЦ

 

Вам бы лучше и не знать, чем и как производится шантаж всей Европы под видом мягкосказанной междоусобной брани.

добавлено: 24 фев 2018

В идеале так бы оно и было. Но человек лукав сам по своему существу. Испокон веков на Руси Церковь удовлетворяла интересы государственной власти. В коллуарах ее иерархи церковные чувствуют себя уверенней. С Украиной теперь несколько иначе дело все.

 

Я и не говорю, что это РПЦ. Это все политика взбесившихся и ожиревших шизофреников. Все остальное, что находится под их контролем и властью, - просто либо ублажает или умиляет их. И не дай Бог третьего.

 

Сочувствую. С таким взглядом на Церковь наверное грустно.

добавлено: 24 фев 2018

Какая самая первая черта, которая отличает православного от филаретовца?
Филаретовец считает, что некая часть церкви живёт по указке Кремля.
Проблема в том, что этот тезис параллельно означает, что нам нужна другая церковь, которая будет жить по указаниям другой силы (условного света), ну там Брюсселя, Вашингтона или ещё кого-то.

Православный считает, что церковь в принципе не может быть политическим орудием. В политических дрязгах участвует не церковь, а люди, которые могут иметь разнообразие отношение к церкви.

Проблема в том, что Филаретовец, отвергая не приемлемые политические тезисы, отвергается Церкви, Тела Христова. Они выливая воду, выбрасывают ребёнка.

Я не знал, что такие идеи уже разделяют некоторые православные

добавлено: 24 фев 2018

Постарайтесь все же объяснить ваш тезис, или хотя бы проиллюстрировать. Как и чем совершается шантаж.

добавлено: 24 фев 2018

Уточню. Выражение "не может" означает "не способна".

Между церковью и государством со времен апостолов отношения особенные. Например, писания Луки - это опыт апологии церкви перед государством, попытка доказать лояльность

 

Канонизирован Русской церковью как святитель , в 1339, при святителе Феогносте.

Митрополит Пётр (Вторая половина XIII века — 1326) — митрополит Киевский и всея Руси, первый из митрополитов Киевских, имевших (с 1325 г.) постоянное местопребывание в Москве. Именуется Ратенским.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Независимое положение Русской Церкви вызывало недовольство католического Рима. Стремясь расколоть единство Русской митрополии, низложенный и изгнанный из Константинополя бывший патриарх Григорий III (Мамма) в 1458 году, нарушая церковные каноны, посвятил в митрополита "Киевского, Литовского и всей нижней России" Григория.

В связи с этим митрополит Иона в конце 1459 года созвал в Москве Собор русских епископов, который подтвердил, что "совершилось разделение Божиих Церквей Московской и Киевской, и от этого разделения произошла великая пагуба для Православия", и решили быть "неотступными от Святой Церкви Московской".

Однако надежды папы Римского Каллиста III, добившегося антиканонического разделения Русской Митрополии, навязать признание Флорентийской унии православному населению Киевской Митрополии не оправдались.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Митрополит Иона (1390-е — 31 марта 1461, Москва) — Митрополит Киевский и всея Руси с 1448 по 1461 год; святой Русской церкви (канонизирован Макарьевским собором в 1547 году):
Митрополит, избранный после смерти Ионы — Феодосий, уже носил титул Митрополита Московского и всея Руси в 1461—1464 годах.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Падение Константинополя в 1453 году — захват столицы Византийской империи Константинополя турками-османами под предводительством султана Мехмеда II во вторник, 29 мая 1453 года.

 

Я имел в виду, что Московские митрополиты - это прямые потомки Киевский. Киевская митрополия сменила материнский город (так называется столица его области, метра- то есть, матерь).

 

А в период большевиков полностью Православие в ссср не прерывалось? Потому как, мягко говоря, гонения носили массовый характер.

 

Я прошу прощения у форумчан за довольно резкие, эмоциональные высказывания.

"Православный считает" или не считает - это уже из серии "мы подумали, посовещались и я решил".
Филаретовцы и православные могут мало чем отличаться по определению. И там, и там есть люди просто обманутые, или, если не сказать хуже - зазамбированные антироссийской или антиукраинской пропагандой, и там и там есть любящие Христа - это в первую очередь бы. А участие отдельных лиц в государственной машине пропаганды - это весьма очевидное явление, как бы оно и не было завуалировано тонкостью православной культуры.

 

Полностью согласен!

добавлено: 25 фев 2018

С.г. Пушкарев. "Обзор русской истории." Издательство Белорусского Экзархата.2 2006 г.

Тому были объективные причины!

"Достаточно точно известно, что практически все, кого монголы нашли в Киеве, были убиты или уведены в плен. В 1246 году посетивший Киев папский посол отметил, что в городе едва ли осталось 200 домов. Вероятно, население Киева в это время составляло не более 2 тыс. человек, при том, что до нашествия населения Киева, по мнению П.П.Толочко, насчитывал около 50 тыс. человек. Сам город в это время управлялся непосредственно монгольской администрацией – баскаками, при формальном существовании местной администрации. Из того, что мне довелось прочитать по этому вопросу, Киев был одним из руских городов, которым непосредственно управляли представители монгольской администрации, причём управляли длительное время. Затем функции непосредственного управления перешли к местным князьям, но под строгим надзором ордынских чиновников. "

В 1416 году Киев был разорён войсками золотоордынского эмира Едигея, которые не смогли взять лишь городской замок.

Посетивший Киев в конце XVI века Рейнгольд Гейденштейн писал о том, что значительная часть города, многочисленные православные храмы и памятники старины лежат в развалинах, свитедельствуя о былой пышности и величии города. Из сохранившихся храмов он назвал лишь храм Святой Софии и храм Святого Михаила, которые, однако, пребывали в таком «жалком виде», что богослужения в них не совершались. Жизнь в современном ему Киеве теплилась прежде всего на Подоле, а не внутри старых стен расположенного на холме Верхнего города.

 

Я в нетерпении от иллюстраций.
То есть антиукраинство - это один из признаков православия? Ну, хоть в радикальной и болезной форме.

добавлено: 25 фев 2018

Православные могут мало отличаться и от сатанистов (даю справку, как бывший доктор - например, анатомия и физиология у всех одинаковая). Я когда-то прослушал лекции Зубова о человеческих жертвоприношениях в язычестве и религиозном каннибализме (он много параллелей с Библией находит. Зикк!!!). А еще религия древнего Ханаана (Угарита), ну, ту что Израиль смел во время Иисуса Навина, тоже "может мало отличаться" от религии пророков. Чесссс слово. Зубов сказал и проиллюстрировал

добавлено: 25 фев 2018

Вот об источнике обмана и пропаганды и речь. Он может быть сердцем, а может - грязью на ногах. Вот в этом и различие
Есть такие религиозные организации, которые для этого и зачинаются создателями. Ну, для формирования некоей идентичности.

Почему завуалировано? По-моему в православии это давняя традиция. Только пропагандировать можно разные вещи. В этом тоже различие. Да и отношение общей массы к завравшимся деятелям (и такие были в истории Церкви, канешна же в давном прошлом) тоже интересный вопрос. Его можно терпеть как "в семье не без урода", но он важен для дружбы с кесарем, а можно считать неким рупором "нашей веры".

Все.... Сдаюсь.
Я так понял, что у нас возникло противоречие по Девятому Члену Символа веры.... А ведь это уже догмат православия. Прикро.
У каждого СВОЕ мнение. По догмату!!!!! Это же не "144 часов творения".

Вы меня простите, если я, поджав хвост, сбегу с темы? А то противно как-то

 

Агония философской мысли!

 

Раскол - это есть большая рана на Теле Церкви, и отказ от его врачевания - противоречит самому духу Евангелия, как говорил Блаженнейший Митрополит Владимир. Кто может посодействовать Врачу в этом и что может стать тем исцеляющим бальзамом?

 

Только на днях спрашивал о Православии в период большевизма и вот сегодня статья

 

Сударь, Вы так же меня извините за эмоции, но наверное Вы сами это придумали и сами себе поверили?

Дедушка гугл в помощь - оф. сайт Филарета с официальным заявлением от 22 февраля 2015 года - лже "патриарше богослужение" на 4 неделю Великого поста.
(извините - патриархом его язык не поворачивается назвать, а ссылку не могу найти сам - его фо сайт показывает как вирусный, и я согласен со своим компом)

Отмена божьей заповеди? Проповедь с благословлением на убийство? В пост?

"Корень зла находится и в тех людях, которые живут в Донбассе"
"насилие является нарушением заповеди "Не убий", однако в некоторых случаях уничтожать людей не только можно, но и нужно" (с) Филарет.

На этом ставлю большую и жирную точку, не влазя в его лже - епископство с дочками какие дают кровь на ДНК анализ - нфиларетовцы бегают от этого факта как от огня, не говорю прогибе священников под переписание уставов ради своей вечной власти и другими грязными аферами в том числе финансово - политического характера.

Это все лишнее на фоне бесовского помутнения и отмене заповеди.

 

Что придумали и во что поверили?

добавлено: 27 фев 2018

Раскол, как причина образовавшегося конфликта на Украине.

добавлено: 27 фев 2018

О каких заповедях может быть речь?

 

Абсолютно согласен с патриархом.
Конечно, когда в семье драка, будет не правильно осуждать исключительно одну сторону.
Прекрасный пример, роман "граф монте-кристо". Если переводить его сюжет на украинскую почву, то мы имеем: "весь цивилизованный мир" трубит о преступники, маньяке и убийце Монте-Кристо. Вероятно, здесь есть частичка правды, и мы не отрицаем право кого-то говорить "свою правду". А вот патриарх сказал ещё кое что пр содержанию первого тома.

Ну и ладно. При чем тут церковь? Многие православные служат в Всё, в Ато и даже в Правом секторе. То есть можно быть членом Русской церкви, и воевать за украинское государство. И что? Три четверти (если не больше) солдат всу - чада русской церкви. Никто их от причастия не отличает. Почему?

 

Потому что они защищают свою страну - это и есть священный долг воина-христианина.

 

Откуда такая информация, что три четверти? У нас даже среди гражданских верующих, что причащаются мало в процентном соотношении. Я думаю среди солдат процент хоть и больше, но чтобы три четверти, так это слишком. Более того, я слышал капелланам от УПЦ МП сложнее попасть в Ато, чем остальным.

 

Капелланом - да. Потому как филаретовщина это одна из скреп нашего молодого (древнего) госва

добавлено: 27 фев 2018

Да, работа делается, пропаганда работает, с "церковью у нас не борются". До победы демократических ценностей у нас мирян было один к четырем. Ну, теперь уж и не знаю. Мало того, что православие для нынешнего гос-ве - это падчерица при вздорной мачихе, так ещё и статистика в наших пенатах работает по заветам Сталина. Так что и не знаю, как сейчас.

добавлено: 27 фев 2018

Так, плюньте в меня, если ещё раз появлюсь в этой небогоугодной теме.