Святогору от "Силуана Афонского!

Вы не знаете, того о чем я спросил, для вас это абстрактные общие фразы.
Слишком эмоционально, я вижу лишь поверхностное понимание не только восточной философии, но и православной аскетики. Надеюсь Вы не обидитесь.
Под феноменом "реальность мира уничтожается" понимается выход за пределы чувств человека, мыслей и образов, когда плоть замолкает. Это образ третьей молитвы.
Дух человека пробуждается в другой реальности бытия. И как говорит Силуан: Духом он(поджвижник) зрит разверзшуюся пред ним бездну «кромешной тьмы» А также Абсолютный Покой.
Достигая этих «границ света со тьмою» (Иов. 26, 10) Это называется также "Божественный мрак, мрак совлечения"
Что является опытом пантеистического характера. Но никоим образом я не отношу это к истинному Богообщению, а лишь 3 ступенью, которая выше всякого представления и воображения, так и чувственных образов.
Почему реальность нашего бытия исчезает? Да потому что нашу реальность воспринимает наш ум через органы чувств. Когда ум с чувствами отключены и плоть всячески молчит, тогда дух напрямую зрит и чувствует.

P.s/ На всяк случай подчеркиваю, что я строго следую православного контекста и буквы и не откланяюсь от темы.

 

А Вы вообще как, воцерковленный человек, или пока только читаете все?

 

Я крещеный, но также и посвященный сикхским Мастером. Занимаюсь медитацией 24 года. Изучал восточную философию.
Интересуюсь также православной аскетикой. Вокруг меня все православные, поэтому у меня нет абсолютно никакой агрессии к иноверцам.
Т.к. у меня был законный доступ к тайным материалам по аскетике и йоге сикхских Мастеров, которые нельзя записывать и рассказывать,
я могу сравнивать их с трудами православных аскетов. Поэтому многое мне сродни.

Но не все я могу говорить, а то что я могу говорить, здесь запрещено говорить ).
Поэтому я ограничен, но и тем доволен. Спасибо, за терпимость. Понимаю как сложно терпеть инакомыслие, возможно это даже сложнее, чем развивать терпение в монастырях.

 

На что обижаться? На правду? Конечно нет

О каком понимании аскетики может идти речь у мирянина, какой даже от попечения мирского не чист и не имея постоянной памяти о Боге не сораспял грех свой... Мой удел лишь слезы горькие по пути в ад, а не небеса аскетики...

А о востоке так тем более невежествен, и "вежествен" быть не желаю -я то православный))
А лирика это так - от друга востоковеда, какой после окончания МГУ с 80х лет 20 в ритритах идуизма, а затем буддизма повел... и когда висящий в воздухе лама ему дал проповедь о потерянном знании тела света... он прочитал Феофана Затворника о покаянии и грехе, какой закрывает лишь нас от Божественного Света и бросил блуд духовный... лет 10 на Крите, в монастыре где игумен ученик Паисия Святогорца...

Но что за несколько лет разговоров по вечерам можно понять? Конечно только поверхностность... Вы безусловно правы, я знаю все очень поверхностно.

Боюсь я по слабоумию своему... думаю что Вы взяли один опыт и подставили в другой. Если можно ссылку на книгу и главу... а то мой убогий ум терзают смутные сомнения))
Божественный мрак не плохо описал ученик апостола Петра - Дионисий Агреопагит. Этот мрак возникает от ослепления Божественным Светом - и это уж точно или игра слов... или мы в корне о разном, так как в цитате выше ясно говорится о новоначальном опыте, а Божественный мрак, а точнее ослепление от Божественного света далеко не начало...

добавлено: 26 фев 2018

Ой... Вы ЗАНИМАЕТЕСЬ медитацией 24 года ? А я поверхностный... по слабоумию думал что "занимаются" медитацией только те, кто ничего в ней не понимают... эвоно как... думал что медитация это состояние ума.. и образ жизни)))

Или у Вас теория 24 года теории в медитации? Теории какая не разделяет психотехнику от медитации без воображения?

Не знаю в чем мастерство и посвящение состоит... когда вы тьмы не видите окутавшей вас... даже душевными очами)))
Или в сидских мастерах знания о эфире, астрале, ментале и взаимосвязь с мыслями, чувствами и желаниями не проводят? Вы не знаете что чистота энергий связана с чистотой души?
Энергетии и тела "смотреть и видеть" не учат? Это же вроде азы... По этому и во мраке.. как в трясине... по пояс? И думая о божественном даже не видите как крепко связаны сетями лукавого? И в ложном покое не замечаете как под ногами уже дорожка в низ стелется? Абсолютным покоем Вы называете спокойствие этих адских духов, пропитавших Вас? Этот покой не вечен, хоть и глубок. Пока что.

В общем моему уму так же в ад дорога.. так что когда потянет - зовите... будем там горевать и лить слезы покаянные вместе.. Лишь бы без отчаяния и при жизни - а то после... не поможет.

Не обижайтесь, но если Вы это называете этот плачевный результат посвящением... а он введет в шок даже восточников других школ - настоящих... с традициями хотя бы в 1 000 - 2 000 лет и деревом преемственности....и святыми типа Рамакришны в индуизме или Миларепы в буддизме а не "посвященных" по пояс стоящих в откровенной тьме и принимающих банальную нечестую чернь нижних миров за восходящий поток просветления и божественную тьму...

Не мне, убогому судить... но если 24 года Вы этим занимались то 30 лет нужно лечить... и не "абы у кого", а у очень опытного духовника, не плотскими глазами и говорит не своим умом... объяснит... почему некоторым 10-20 лет даже к Причастию прикасаться не стоит.. Только опытный духовник научит что нужно не мудрствовать, а лет 20 лить слезы покаянные чтоб вся эта нечесть очистилась и чтоб хоть к концу дней своих человек подошел ко Святому Причастию...

Но безусловно я как слишком эмоциональный и поверхностный лучше замолчу...

 

Ну вот, расскажите, хотя-бы, что общего у вашего вероучения и православных аскетов касательно борьбы с гордыней и тщеславием?

добавлено: 26 фев 2018

А я Вам пока порекомендую книгу другого афонского старца

Книга, написанная скорбью, или Восхождение к Небу - читать, скачать - монах Симеон Афонский

 

У вас каша в голове, простите. Нет общего понимания, азов так сказать. Почитайте внимательно главы поиском где будет "мрак совлечения". Хотя оттуда Вы не получите взгляда целиком.
Я давал вам ссылки, сами поразбирайтесь вначале, а потом когда будет мало-мальское теоретическое представление, то готов войти с вами в полемику. Сейчас пока вижу что вы не готовы, но основную мысль дам как основу:

Когда Бог восхищает человека из мира сего, то человек воспринимает новую реальность своим духом, а мир исчезает как мираж ума. Этот мрак который поначалу зрит дух не является мраком каким понимают люди.
Дионисий объясняет это философией и сравнением, что мол свет так ярок от Бога, что дух человека слепнет на время и ничего не видит кроме мрака божественного.
Но веря что Бог есть, обнаженная от чувств душа может прозреть и увидеть Несозданный Свет Бога.

Когда подвижник еще не узрел свет это называется мрак совлечения, третий образ молитвы. Если застрянет на этой ступени, то его опыт станет прелестью пантеистического порядка.
Это называется границей между светом Ума и Бога. Или тварный мир и нетварный.

Но Силуан говорит также что "Мрак совлечения не есть единственное «место», где является несозданный свет Божества."
Святые могут видеть даже одновременно свет Солнца глазами, а также нетварный свет Духом.

Про это вообще промолчу. Кроме эмоций и "недалекого" видения ничего не вижу у Вас.

добавлено: 26 фев 2018

Спасибо почитаю.
Что касается борьбы с гордыней и тщеславием, то тоже самое.
Ученик прежде чем получить посвящение в практику и аскезу, должен был пройти испытание.
Гордыню уменьшить, терпению научится, бескорыстному служению научиться.
Это как мастер ваяет скульптуру. Вначале грубым инструментом откалывает большие куски, потом уже тонким.

Разные истории поучительные есть, как ученики проходили тест на гордыню и т.д.
Помню историю одного принца, который много лет не мог получить посвящение.
Асктетика разделяется на два "крыла". Бескорыстное служение и медитация.

 

Я извиняюсь за чрезмерное любопытство. Бескорыстное служение кому? И что такое медитация по-Вашему?

 

Бескорыстное служение людям. Это широкое понятие.
Помощь в больнице за тяжелобольными, бесплатно.
Работа в поле, для нужд ашрамов,
Интеллектуальная помощь,
Мытье полов, готовка на кухне, также финансовая помощь 10% или десятина на благотворительность или для ашрамов.
Например любой человек приехавший в индию и не только и потерявший деньги или просто так может зайти в сикхский центр(гурудвара), там его бесплатно накормят, предложат ночлег там же(скромно не люкс). Обычные миряне приходят приносят еду и приготовят, помоют посуду и пол, постирают белье.

Медитация это концентрация внимание на чем то. В данном случае развитие внутреннего света и звука несозданного. Есть разные уровни(дхяны, сферы ума). Когда душа пробуждается то начинает видеть духом без глаз, и получает гражданство в ЦБ. Также есть понятие свет ума и свет Бога. Также борятся со страстями, образами. Сикхи не молятся индуистским божествам и другим, только Единому Богу.
Наверное самая главная разница в том, что границу тварного мира и божественного (область божественного мрака) душа не может пройти самостоятельно только по милости Бога с помощью Мастера, который спускается за душой и проводит ее к Богу, тогда душа начитает зреть Свет несозданный. Мастер считается там воплощенным словом, богочеловеком. Мастер это уже не человек, он живет одновременно и на Земле и в Царстве Бога.

p.s. Извиняюсь что пришлось это рассказать, если сочтут эту информацию проповедью то удалите этот пост.

 

То есть, если я правильно понимаю, что медитация - это концентрация на самом себе (творении), а молитва - это уже нечто осознанное и предприимчивое по отношению к Единому Богу (Создателю)?

 

Не совсем.
Есть мантра, её начитывают чтобы уйти от образов и мыслей в сферу тишины ума. Тогда считается что душа защищена от воздействия демонических сил, т.е. от страстей и негативных поступков.
Это тоже медитацией зовется.
Дальнейший путь это уже путь глубокой аскетической медитации, когда практик входит внутрь себя и отключается от чувств. Душа пробуждается и становится бесконечной во мраке и полном покое.
Мастер зовет душу с помощью божественной музыки душа следует за ней, выходит по ту сторону нашей реальности и зрит несозданный Свет.

Разница еще в том, что развитию внутреннего слышания уделяется даже больше внимания. Это считается прямым и самым простым методом возвращения души к Богу, данным самим Богом.
Это тоже медитация. Нанака спросили, что привлекает тебя в медитации, он ответил Музыка.
Но это нужно развивать в себе.

Понятие молитвы там другое. Более мирское, т.е. просьба Бога о чем то. Поэтому считается, что молитва эффективна по настоящему, когда человек нашел Бога, через медитацию.
Говорится о многих ловушках для души, как не впасть в прелестные состояния(сферы блаженства и т.д.), как отличить истинный свет души от света Бога и т.п.
Большой список инструкций и правил.

 

А вот у нас (христиан) ребенок является наибольшим во Царствии Небесном, т.к. он чужд всяких предрассудков и тем ближе к Истине (Создателю своему),

добавлено: 26 фев 2018

Не является ли для Вас это странным?

 

Нет не является, потому что я по другому это интерпретирую.
Практик не должен вмешиваться в процесс медитации своим умом(не включать ум, не анализировать), чтобы он не видел и что бы с ним не происходило, воспринимать нужно с полным доверием к Богу.
Это одно из правил. Поэтому там также применяется выражение, будьте как дети в том контексте, что я написал.

 

Не включать ум и не анализировать - это зеленый свет всякому нездравому смыслу, атипичному бредовому состоянию, на подобии голоссалий у неопротестанстов и дети здесь не причем, как видимо.

 

Есть образное сравнение. При посвящении Мастер соединяет душа с Богом некой струной(веревкой), а мы упали на дно колодца.
Медитация это концентрация на это струне(звуке), которая тянет вверх. Как только ум включается и начинает обдумывать, что с ним происходит, как там будет в Царстве Бога и т.п. это означает, что ты отпустил спасительную нить сорвался и падаешь вниз в сферу образов и мыслей. Поддерживать состояние "я ничего не знаю", знает только Бог и он сам всё устроит для меня самым лучшим образом.
Также нужно преодолевать страх смерти доверием Богу. По типу как последнее испытание в фильме "Индиана Джонс - священный грааль" должен сделать шаг в бездну не боясь смерти.

Теории что при смерти деть попадают автоматически в ЦБ, конечно же нет. Дети уже рождаются с грехом. А вот состояние "я ничего не знаю" это ближе всего к состоянию детей.

 

Медитация — практика, прямо противоположная православной молитве. В молитве человек, сотворенный по Образу и Подобию Божию, максимально мобилизуется как личность и обращается к Личности Бога. А в медитации человек стирает свое личностное начало, хотя онтологически это невозможно. Человек не может не быть «не личностью», он сотворен как личность. Медитацию можно сравнить с тем, когда человек открывает все окна и двери настежь и ложится спать, и любой злоумышленник может войти в дом и сделать все, что угодно. Во время медитации человек отключает волю и становится доступным первому встречному «злоумышленнику» из духовного мира.
Медитация — незаконное вторжение человека в духовный мир помимо Церкви. Во время медитации нельзя встретить Бога. Единственный законный путь в духовный мир — через Христа. Попытки сделать это помимо Церкви и Христа приводят к общению с падшими духами. Апостол Павел сказал: «Непрестанно молитесь» (1Фесс.5:7). Во время медитации человек не может исполнять заповедь апостола, и поэтому не может общаться с Богом.
Поэтому во время медитации человек самовольно вторгается в духовный мир, добровольно подвергает себя риску воздействия падших духов и таким образом нарушает первую заповедь Бога и грешит.
Медитация коренным образом отличается от молитвы. Во-первых, существует множество видов и форм медитации, например, есть стандартная мантра-медитация, которая состоит из комбинации различных звуков, погружающих человека в состояние измененного сознания. Человек впадает в трансовую эйфорию, принимая её за духовные ощущения. Человек становится незащищенным для влияния злых сил, которые на него действуют во время медитации.
Во вторых, медитация направлена на то, чтобы растворить личность человека, а молитва, наоборот, направлена на то, чтобы собрать личность человека. Поэтому все медитативные практики применяются во всех религиях, которые исповедуют пантеизм. Пантеизм — ересь, в которой говорится, что Бог есть все. Бог не есть все. Бог — это субъективная Личность, которая присутствует во всем вне времени и пространства. Бог — причина и создатель всего, только Он не есть все. Молитва — это разговор двух субъективных личностей, это диалог человека и Бога, а медитация — это попытка уничтожить личность, растворить её ни в чем, превратить её в небытие.

Чем медитация отличается от молитвы? | Православный Взгляд

 

Оооо!!!! Вот это да!!!





А вы не пробовали среди цыган проповедовать сикхизм?

 

Как раз мобилизация личности и происходит. Пробуждение высшей личности. Человеческая личность очень слабая и рассеянная, т.е. человеческое чувство "Я-есть" ощущается не более 1%. При пробуждение происходит концентрация и мобилизация личности, душа тогда чувствует себя свое "Я-есть" на 100%.
В некоторый индуистских системах йоги это принимается за высшее достижение и принмается что это и есть Бог. Поэтому это называется пантеизм.
В сикхизме пантеизм также критикуется и тоже есть своя апологетика где пантеизм обличается.
Личность как бы стирается только в буддизме тхеравада, это считается негативный путь развития души, там отрицают её и Бога.

p.c это не проповедь, а просто констатация факта. Апологетика православных объединяет все религиозные системы в миксере, и выставляет в удобном формате. Мне видно, а православным нет, т.к. большинство прсто не знает.
Православие глубоко, здесь есть свои святые, аскетика и учение. Оно не нуждатся в других религиях чтобы нужно было помогать проповедью.
Хотя в Индии и других странах Россиию считают бездуховной и дикой(примитивной). Я так не считаю, и при случае рассказываю, что православие очень глубоко, там тоже есть своя аскетика и также есть святые которые достигают ЦБ.

 

С точки зрения православной аскетической традиции, медитативные практики крайне опасны. Они делают разум человека пассивным, бессознательное становится выше сознательного, вне его критики, имеющим право диктовать истины высшего порядка, что являются предпосылкой к глубочайшим ошибкам и соблазнам, прежде всего опасность бесконтрольного влияние на человека мира падших духов. Основа нашей личности — свобода и сознание. Отключая свой разум, во время медитации, мы лишаемся свободы и сознания, что закрывает для нас возможность к познанию истины вообще.
Далеко не все проявления духовной реальности имеют своим источником Бога, более того, ближайшая к человеку область духовной реальности, крайне враждебна и агрессивна, по отношению к нему. Стремление к переживанию особых духовных состояний, доверие своим душевным и телесным ощущениям — опасно и недопустимо, с точки духовного опыта святых. Святой апостол Иоанн Богослов наставляет: «не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они». Состояние ложной мистики святые отцы называли термином «прелесть», что есть «сверх обман». Великий мистик Православия преподобный Симеон Новый Богослов учит: «Прельщаются и те, которые видят свет телесными очами, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими, и подобное. Некоторые из таких взбесновались, и в безумии ходят с места на место. Другие прельстились, приняв диавола, преобразившегося и явившегося им в виде Ангела света, а они того не распознали и остались неисправимыми до конца, не хотя слышать совета ни от какого брата. Иные из таких сами лишили себя жизни, быв подвигнуты на то диаволом; иные бросились в пропасть, иные удавились».
Гуру учат представлять в воображении при медитации чувственные образы через фантазию. Например, представить внутри своего сердца пламя, источники света, спускающиеся с неба, лик гуру перед собой и т.д. В молитве православного подвижника концентрация внимания — духовная, без образов, она еще называется умная молитва, или умное делание. О вреде чувственных образов во время молитвы и их источниках говорят многие святые отцы, визуализация категорически запрещена. Согласно учению святых фантазия удерживает ум на низшем душевном плане, не давая ему подняться на духовный план, став могущественным орудием злой силы. Святой Никодим Агиорит следует древне-церковной традиции, когда считает фантазию началом, источником греха: «Орган дьявола — фантазия, и Адама соблазнил он фантазией. Ум Адама до грехопадения не имел фантазии. В начале плоть не имела ни наслаждения, ни страдания, душа не имела незнания, и в уме не отпечатлевались образы вещей. Ум праотца получил отпечатки через фантазию, которая вошла, как стена между умом и умопостигаемым, и не дает ему войти в простые и нефантастические логосы вещей. Дьявол вводит в грех и заблуждение, в бессмысленные предрассудки, в утопические ереси и лукавые, распущенные догматы, и во всем этом соблазняет фантазией».

Поэтому, если молитва, которая практикуется в рамках святоотеческой традиции — это живой разговор с Живым Богом, который соединяет нас с Ним Его благодатью, то медитация, это попытка слепо погрузится в область духовной реальности, отключив естественные механизмы защиты от мира падших духов, для последующей интеграции с ними.

 

Это тоже есть лишь часть пропаганды.
На самом деле даже в самом широком смысле религиозных систем, а не только сикхизма, бессознательность, сонливость, рассеяность, образы и представления являются препятствием на пути.
Конечной целью даже пантеистических религиозных систем йоги является самадхи, что достигается предельной концентрацией, воли мысли и ума. Эта концентрация усиливает ясность и бодрость духа настолько, что душа пробуждается(собирается) и становиться в тысячи раз более бодрствующей, а ум более ясным, выходя за границы времени и пространства. Душа тогда обретает Абсолютный Покой и бесстрашие.

 

А это есть подмена сущности индивида, которая происходит на тонком эфирном уровне. И ее без труда, легко составляет любой бес (здесь даже нет большой необходимости в большей силе падших духов), т.к. возможность к этому открывает сам индивид. И он уже не отдает себе отчет после этого, принимая желаемое за действительное...
Дьявол нередко принимает облик Ангела и даже Христа-Бога, я уже не говорю о субъективных реальностях, якобы создаваемые Творцом - лишь бы сбить человека с истинного пути его спасения.
Так что, тебе только самому выбирать, с кем тебе быть.
И что хуже всего, что такие практики нередко (как ты уже и заметил) оканчиваются ЦБ (центральной больницей).