Сикхизм. Технология создания религии. Шишья есть? Или все грамотные!?

Это нужно искать по видео. Время тратить.
Вы сами можете ответить на вопрос мой?

В чем смысл причащения можете сказать? Стали ли Вы причастны Телу Христову в прямом смысле, т.е. получили ли Вы спасение в Его Церкви?

В зависимости от Вашего ответа, возможно найду опровержения от Осипова. Ну или логичными доводами поставлю Вас в сложное положение.

 

А у меня 2 высших...

добавлено: 6 фев 2018

Сикхкские яйцы куриц учат...
Кроме вашего пустозвонства, есть ещё история Церкви. А в истории есть и: "религию или что церкви построит и храмы со священными писаниями, академическим богословием и т.п."-всё было и есть!

 

Вы так много написали, а по сути ни о чём. На вопрос так и не смогли ответить. Не хотите не отвечайте.
Вас хотел поставить в сложное положение только потому что Вы не согласились с моей интерпретацией видения причастия. Это называется полемика.
Философию сикхизма может понять -Oleg-. Леонид обещал помочь его разбанить.
Другие только пользу получат от его грамотных вопросов, которые выявляют слабые стороны восточной философии.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индийские_йоги_—_кто_они?
«Индийские йоги — кто они?» — документальный фильм режиссёра Альмара Серебреникова, снятый на Киевской киностудии научно-популярных фильмов «Киевнаучфильма» в 1970 году.

добавлено: 6 фев 2018

Сынок! Это всё известно ещё в СССР.
"Индийские йоги кто они?! Показывали в кинотеатрах по всему СССР. Я тогда смотрел. Тебя тогда еще не было на белом свете...

добавлено: 6 фев 2018

А может Святогор хочет родится баобабом? И будет баобабом тыщу лет?

добавлено: 6 фев 2018

Ты в этой теме все время пишешь ни о чём! Кого ты и чем хотел удивить? То что ты говоришь всем известно...

добавлено: 6 фев 2018

В Европе в средние века за такие словесы тебя бы сожгли на костре инквизиции...

добавлено: 6 фев 2018

Сынок? Ты простые слова без индийских способен понимать?
Текст сюда! Где Силуан Афонский говорит о медитации!
Ты совсем обнаглел! Я еще и искать должен твои аргументы? Сам приведи!!!

добавлено: 6 фев 2018

Читать читал и ничего ты не понял!

добавлено: 6 фев 2018

Ты бредишь...

 

Если цитировать православных аскетов для вас "примешивание христианства", то в чём моя вина?
Если трактовка писания моя не верна то поправьте. Вы же не поправляете, а только стараетесь запугивать каждый пост.
Православные трактуют в этой теме религию сикхизма, я пытаюсь трактовать религию христианства.
Каждый видит по своему. Со стороны сикхов к христианам нет вопросов, т.к. они считают что христиане почитают того же Бога.
Поэтому христианам разрешен вход в сихкские храмы и никто не будет возражать.

Здесь нет места религиозной вражде.

добавлено: 6 фев 2018

Это совсем не про сикхизм. Для сихкизма веды примерно тоже самое как для христианства ветхий завет.
Сикхи не поклоняются индуистким божествам, но и не отрицают их существования. Также и с видами йог.
Если есть желание поговорить о йоге (видов их много) то могу в другой теме.

Да где же я обнаглел, когда цитату вам привел из этой книги. И дал вам название номер и названием главы.
Не проблема, еще раз процитирую, не стоит так волноваться.

Старец сводил их к указанным выше четырем формам, которые давали ему возможность выразить сущность вопроса.
Первая форма имеется в виду при борьбе вообще со всякою страстью.
Вторая — свойственна молящимся по первому образу. К этой форме воображения относится также известный метод «богомыслия» или «медитации», когда усилием воображения человек создает в своем уме зрительные картины из жизни Христа или иные священные образы.

Если во время молитвы православный размышляет о Христе, о Галгофе, о иконах и т.п. священных образах то, это называется "медитация" оно же "богомыслие"
Мне не понятно, почему вы этого слова боитесь как огня?

Все так и есть. Лично общался с сихкскими священниками и гуру.
Не понятно, что Вас смущает? Все просто и очевидно.
Кстати в тибетских школах (религиозные буддийские секты в основном), точно такой же порядок.
Если хотите углубить знания теоретические, прочтите книгу "Великий йог тибета Миларепа"
Там прочтете о круге посвящения, и как сложно было пройти испытания духа, чтобы стать посвященным.

Религия сикхихзм когда создавалась была не отделена от государства. Это по сути государственный строй. Примерно по такому же принципу и мусульманские страны живут.
Философия же сикхских Мастеров, это совсем другая тема. Её я и дополняю здесь.
Что толку рассказывать о государственном строе и не рассказать о философии религии.

Например, хотя бы история того как создавался золотой храм сикхов в городе Амритсар, где внутри охраняется священное писание.
4-й гуру Гуру Рам Дас в своих медитациях поднимался до священного озера с нектаром бессмертия, посреди озера стоит священный храм.
Та душа которая в своем внутреннем паломничестве дойдет до этого озера и искупается в его водах, то все грехи очищаются и душа начинает сиять с силой тысячи Солнц,
и может подниматься дальше в более высшие сферы духа к Богу.
Мастер выбрал лучшего архитектора мусульманина и пытался нарисовать образ этого храма. Но архитектор не смог воссоздать.
Тогда Мастер усадил его в медитацию и своими силами довел его душу до этого озера бессмертия. Несколько раз архитектор просил Мастера отводить его к этому внутреннему храму.
И наконец он начал строить. Много золота народ собрал. Выкопали пруд, соорудили нечто похожее на тот храм, поместили священное писание "АдиГрантх", и сделали это место столицей сикхов.
Назвали столицу также как озеро "Амритсар" (нектар бессмертия).

 

Я понял Вас.
Действительно в этой теме намешано.
Но так получилось в ходе полемики. Леонид например сам про йогу начал, я ему уже сказал что в отдельной теме могу поговорить о йоге, чтобы здесь не мешать все в кучу.
Про аскетику попрошу Леонида отвечать в теме про аскетику.

 

Я процитировал уже выше, пару раз для Леонида, что называется медитацией у православных аскетов.

С удовольствием послушаю от вас аргументированные выводы о медитации восточных верований. Какие виды бывают, и т.п.
Пока что голословные выводы не тянут на полемику.
Понятие "медитация" в восточных верованиях намного шире чем принято в православии.
Это далеко не образное представление или чувственное.
Есть такие виды медитаций, который выводят медитирующего за пределы мышления и чувств, в абсолютные состояния сверхясного сознания и абсолютного покоя.
А есть такие методы, которые выводят за пределы тварного мира в Нетварный Свет.
Поэтому такие миры называются "вне создания и разрушения".

 

Я прочитал по ссылкам. Ну это для православных сказано. Вот например цитирую из последней ссылки

Во вторых, медитация направлена на то, чтобы растворить личность человека, а молитва, наоборот, направлена на то, чтобы собрать личность человека. Поэтому все медитативные практики применяются во всех религиях, которые исповедуют пантеизм.
Ну ведь глупость человек пишет, услышал от кого-то глупость и бездумно повторяет.
Во первых медитация ведет к трезвению ума и личности. Ведь все слышали про пробуждение Ума или Высшей Личности(Атмана, Высшего Я)
При глубокой медитации человек пробуждает свое Я и чувство Я-Есть ставновится в сотни раз ярче, наступает состояние Великого Покоя.

А теперь про Пантеизм. Действительно есть учения восточные которые останавливаются на этом состоянии как на Боге Абсолюте.
Но есть много других учений, которые считают это состояние не окончательным, а пограничным между светом и тьмой.

В библии также есть ссылки на это состояние
Достигая этих «границ света со тьмою» (Иов. 26, 10), человек созерцает свою умную красоту, которую многие приняли за Божество
Вот это и называется Пантеизм, кто думает что это Бог. Но таких отсталых философских учений как раз не много.
Об этом я и хотел рассказать Леониду. Это состояние также известно как мрак совлечение и дал ему ссылку почитать.

Сикхсхие гуру прекрасно осведомлены о нем как границе между светом и тьмой. Да и не только сикхизм.

Понимаете, православные апологеты пишут только для внутреннего потребления, для своих же прихожан.
Они не могут вести полемику против носителей философии учений.
Поэтому это всегда монологи в виде коротких строк где то у себя на страничке или в книге, потому что можно писать разную ахинею и не кто не проверит.

 

Я только рад буду услышать аргументированный ответ.

Что Вам не понравилось в моем ответе на отрывок цитаты про медитацию и пантеизм?
Я четко дал понять, что товарищ не владеет понятиями пантеизма и не знаком с восточными учениями и медитациями

Они(апологеты приведенные) все как под копирку говорят одно и тоже. Это они запомнили из лекций семинарии, где некто написал так и они просто повторяют.
Это все нужно для раздувания чувства превосходства над другими. Что на мой взгляд негативное качество не от Бога.

Владимир, Вы дали ссылки на 3 часа видео. Так не ведут полемику.
Сформулируйте мысль кратко и понятно. Тогда я смогу ответить.
Вот если бы Вы Осипова сюда пригласили, то тогда было хорошо.

На цитаты я очень просто ответил, там конкретная мысль была.

Осипов конечно молодец. Послушал его еще разок, хотя эти видео уже смотрел раньше.
Он как апологет не опирается на православные цитаты других апологетов, а старается сам провести анализ, изучаю религиозную литературу.
Вот с ним действительно было бы интересно пообщаться.

Он привел пантеистичеческие учения джнана йоги и Адвайти Аеданта.
Где действительно пределом является достижение Высшего Я, граница между светом и тьмой. Ничто, или Абсолют из которого все начало быть.

Но во первых он нигде не сказал, что личность растворилась(и правильно сделал) как многие молодые апологеты, приведенные по ссылкам.
А во вторых профессор не сказал про религию сикхизм, где святые Мастера также критикуют учения пантеистического порядка, как недоразвитую философию,
но богословски на уровень выше православных апологетов.

Именно по этому можно сказать, что апологетика очень слабо развита в православии.

И ни разу не прозвучала из его уст самое известное противостояние мировой философской системы.
Это борьба философии, где по одному пути личность уничтожается, а по другому развивается.
И там где развивается в конце встает ловушка пантеизма, и если преодолеть этот последний рубеж, то душа встретит Бога.
Преодолевается этот рубеж только милостью Бога.

Поэтому молодые апологеты смешали всё в одну кучу. Полный винегрет в их головах.

 

Что за чушь? Где вы видели агрессию? Я так понимаю, кто себе создаёт представление в голове о ком то, от своих идей не отказывается и ещё пытается внушить это другим. Мне сподобил Господь вживую общаться с о. Леонидом. Вот какой он на яву, такой и на "пере". Может у вас восприятие мира нарушено?

 

Многоуважаемый в узких кругах шудра Святогор! Слухай сюды!

Сынок...Сынок...
"Первая форма имеется в виду при борьбе вообще со всякою страстью.

Вторая — свойственна молящимся по первому образу. К этой форме воображения относится также известный метод «богомыслия» или «медитации», когда усилием воображения человек создает в своем уме зрительные картины из жизни Христа или иные священные образы. Обычно к этому деланию прибегают новоначальные или неопытные подвижники. Делатель такой «воображательной» молитвы не заключает ума своего в сердце ради внутреннего трезвения, но останавливаясь на зрительной стороне им же творимых божественных, как он думает, образов, приводит себя в состояние душевного (эмоционального) возбуждения, которое при большой концентрации может дойти до своеобразного патологического экстаза. При этом он радуется своим «достижениям», привязывается к таким состояниям, культивирует их, находит их духовными, благодатными и даже высокими, себя самого мнит святым и созерцателем Божиих тайн, а в результате доходит до галлюцинаций, тяжело заболевает душевно, или, в лучшем случае, пребывает «в прелести», проводя жизнь свою в фантастическом мире."-Силуан Афонский. Глава 6.

ДЕРЗНУВ писать о «Священном безмолвии», которое так любил Старец Силуан, мы вынуждаемся говорить о необходимости аскетической борьбы с воображением.

«О, братья, забудем землю и все, что на ней, ибо она отвлекает нас от созерцания Святой Троицы, Которая непостижима нашему уму, но которую святые зрят на небесах Духом Святым. А мы пребудем в молитве без всякого воображения…»

добавлено: 7 фев 2018

Для особо одарнных интеллектуаллеров повторяю:

Самое начало главы VI

" А мы пребудем в молитве без всякого воображения…»
"ДЕРЗНУВ писать о «Священном безмолвии», которое так любил Старец Силуан, мы вынуждаемся говорить о необходимости аскетической борьбы с воображением. "

Середина главы VI

" К этой форме воображения относится также известный метод «богомыслия» или «медитации», когда усилием воображения человек создает в своем уме зрительные картины"

Для особо одарнных интеллектуаллеров уточняю: медитация-форма воображения, с воображениями в молитве православный подвижник борется, молитва совершенного православного подвижника- не содержит воображаемых образов!

Пы.Сы. "известный метод «богомыслия» или «медитации»," Слово "богомыслие" поставлено в кавычки, что означает, что медитация-не есть реальное богомыслие с православной точки зрения!!!

добавлено: 7 фев 2018

Спасибо, что объяснил...
Я привёл эти видео материалы специально для шудра Святогора, может и есть советские видеоматериалы о сикхизме, поищи! Я не видел.
А привёл для того, что в советское время из индийских религий тайну не делали. Какие-то религиозные материалы сами перепечатывали, писали от руки и распространяли. Ты мне НИЧЕГО нового не сообщил!
При конце советской власти на бывшую территорию СССР: "Все религии в гости к нам!"
А ты?
Удивить в 2018 году нас хочешь своими индийским "знаниями" Или своим интеллектом хочешь удивить?
Высшее образование у тебя! Молодец! Послушным мальчиком был! Что испортило твое послушание?
Высшее образование у тебя? Молодец" А у православных четыре академии!!! У сикхов-шудров ни одной академии нет.

Ты сам! Сам сказал, что все религии придуманы людьми! С твоих же слов получается, что сикхизм люди придумали! А нам зачем выдумки сикхов-шудров? Какая от сикских выдумак польза человеку? Какая??? Тебя спрашиваю, шудр-сикх Святогор???!!!
Вечная погибель души в аду?

Еще напомню тебе, сынок, я тебе несколько вопросов задавал, а ты лукаво сделал вид, что не заметил...
Повторяю: Ты Святогор, сам медитацией занимаешься или нет???!!!

добавлено: 7 фев 2018

Я ж говорю обнаглел совсем!

добавлено: 7 фев 2018

Поднимался...И умер!
Сынок! Ты в такую чушь веришь?

 

Леонид, читать надо целиком, чтобы понять логику написанного, а не вырывать слова из контекста.

Приведу теперь и я отрывок, дам толкование и объясню Вашу ошибку:

Многие богословы-философы, будучи по существу рационалистами, восходят до сверхрациональной, мы бы сказали — сверхлогической мысленной сферы, но эта сфера сверхлогического не есть еще Божественный мир, а заключена в пределах человеческого тварного естества, и как таковая, т. е. заключенная в естестве, доступна разуму в естественном порядке.

Их умные видения не укладываются в рамки энномического мышления, т. е. формальной логики, и переходят в сферу металогики и антиномического мышления, но и при этом они остаются по существу результатом рассудочной деятельности.

Преодоление узкого энномического рационализма есть показатель высокой интеллектуальной культуры, но это не есть еще «истинная вера» и подлинное боговидение.

Эти люди, обладающие нередко выдающимися способностями к рационалистическому мышлению, в силу именно этой способности вполне последовательно восходят к познанию условности законов человеческого мышления и невозможности обвить все бытие стальными обручами логических умозаключений, и чрез это познание поднимаются до сверхрационального, вернее сверхлогического созерцания, но и тогда созерцают лишь красоту созданного по образу Божию; и в силу того, что впервые входящие в эту сферу «молчания ума» испытывают некий «мистический трепет», свои созерцания они принимают, как опыт мистического богообщения, тогда как в действительности остаются еще в границах тварного человеческого естества.

Те категории, которыми оперирует в подобных состояниях ум-рассудок, выходят за пределы временных и пространственных измерений и своему созерцателю дают ощущение вечной мудрости. Это — последние пределы, которых может достигнуть рассуждающий ум на путях своего естественного развития и самосозерцания. Сей опыт, вне зависимости от того, как он будет интерпретирован, т. е. какая догматическая формулировка будет ему дана, по существу своему является опытом пантеистического порядка.

Достигая этих «границ света со тьмою» (Иов. 26, 10), человек созерцает свою умную красоту, которую многие приняли за Божество. Созерцаемый ими свет — есть свет, но не тот Свет Истинный, в Котором нет ни единой тьмы, а естественный свет ума по образу Божию созданного человека.

Этот свет ума, превышающий по своему достоинству свет всякого эмпирического знания, с таким же основанием может быть назван мраком, ибо он есть мрак совлечения или отвлечения, и Бога в нем нет; и, быть может, в этом случае больше, чем во всяком другом, должно вспомнить слова Господа: «Смотри, свет, который в тебе, не есть ли тьма?» (Лк. 11, 35). Ведь первая космическая доисторическая катастрофа, т. е. падение Денницы — Люцифера, ставшего мраком, явилась следствием самовлюбленного созерцания своей красоты; созерцания, окончившегося самообожением.

Мы говорим холодным и бессвязным языком, но тот, кто стоял в этих духовных местах, возможно, скажет:

«Но так ведь страшно… Где же гарантия истинного богообщения а не мечтательного, философского, пантеистического?»
Надеюсь Вы осознаете, что всё что здесь написано это естественный путь духовного развития человека на пути к Богу. Т.е. подвижник шаг за шагом преодолевает ловушки и поднимается по духовной лестнице все выше к Богу. Что и называется в целом духовным ростом. И это хорошо, но если он застрянет на ступени и подумает, что дотиг Богообщения, то это уже прелесть.
Процитированный кусок текста, относится к так называемой сфере "молчания ума". И чтобы достигнуть такой сферы, надо очень постараться. Это уже уровень третья и четвертая форма молитвенного образа.
А теперь подумайте сами, достиг ли кто из большинства православных включая аскетов хотя бы 3-4 уровня? До пантеистического опыта созерцания практически никто не добирается, большинство остаются на уровне первого и второго молитвенного образа.
Т.е. получается что 99.9% православных медитируют и пребывают в прелести 1-2 порядка.

Есть у вас знакомые которые достигли 3 ступени(молитва по третьему образу)"молчания ума"?

А теперь послушайте, какой получается вывод с Ваших слов:
Православные, не занимайтесь духовными практиками и не поднимайтесь по ступенькам к Богу, ибо на каждой ждет вас ждет ловушка прельщения. А до Бога всё равно не подниметесь.
Умрите же у порога первой ступени в глубочайшем заблуждении вашего ума, и не пытайтесь. Аминь!

добавлено: 7 фев 2018

Здравствуйте! Простите его батюшка, он не может Вам ответить, т.к. заблокирован за подобные мысли.
Могут ли православные простить человека за это и освободить?

 

Гуру Рам Дас говоришь....И... И мусульманин? Вместе медитировали...(Мусульмане-то узнали про это? Что тому архитекторы потом мусульмане сделали?)

(1534—1581)-годы жизни етого гуру.
В 1526 году потомок Тимура Бабур, принадлежавший к династии Тимуридов, перешёл через Хайберский перевал и основал Империю Великих Моголов, которая просуществовала более 200 лет.
Члены династии были двуязычными и говорили на тюркском и персидском языках.
. В XIII веке весь север Индии оказался под властью мусульманских султанов. Столицей возникшего государства стал город Дели, а само оно получило название Делийский султанат. Отобранные у раджей земли были дарованы мусульманской знати, тысячи индийских храмов были разрушены, а на их месте построены мечети.

Акбар (1556—1605) был одним из самых видных мусульманских правителей Индии
Проникнутый широкой веротерпимостью, Акбар не только допускал свободное обсуждение догматов ислама, но и ввёл в качестве государственной новую синкретичную религиозную доктрину Дин-и илахи ("божественную веру") -смесь верований и обрядов ислама, индуизма, парсизма, джайнизма и христианства. Главой новой религии признавался сам Акбар, в руках которого сосредоточилась светская и религиозная власть. Акбар надеялся, что созданная им религия установит согласие между поддаными в сфере религии.

добавлено: 7 фев 2018

Достигли святости! Многие, что засвидетельствовано!

Сынок! Я тебе уже говорил! Доказательств твоим полусикхским бредням и бредням ВСЕХ остальных индийских религий НЕТ НИ КАКИХ!

добавлено: 7 фев 2018

А сам шудр Святогор какого уровня достиг?