Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

У них и была она с 4 века нашей эры. Явно старше даже Русской.
Грузинская православная церковь — Википедия

 

Нам не дано предугадать......... Я просто повторюсь, мы в ожидании, в надежде и вере, а вы уже все знаете наперед. Блаженные нищие духом ))))).

 

Рискну ответить (хоть моего мнения не спрашивали). Условие для признание УПЦ КП со стороны какой-либо поместной каноничной церкви ИМХО одно - отпадение самой этой церкви от Церкви Божией. Это не является на 100% невероятным. Более того, ввиду активных экуменистических действий Константинополя в последние десятилетия, отпадение этой церкви и окончательный уход ее в ересь с последующими действиями, направленными во вред Православия возможен. И так он, на мой взгляд, уже на очень тонкой ниточке держится за Православие.
Но будет ли это иметь значение для реально православных людей - вот вопрос? Скажу за себя - если завтра я услышу, например, что Константинополь или любой другой патриархат признал еретиков и раскольников (неважно каких) церковью, я скорее для себя сделаю вывод, что сам этот признавальщик тем самым ушел в ересь и раскол, чем соглашусь с таким признанием. А собственно, почему нет - если 1000 лет назад какой мощнейший Римский патриархат ушел в ересь, почему сейчас это не может сделать кто-то еще?

добавлено: 3 ноя 2017

Думается мне, что это, Светлана, называется "гордость и тщеславие" - смертный грех, между прочим

 

В теории! Повторю - в теории!
На самом деле, кто крещён не у нас, крестить полным чином и "священников".
Но по моему у нас есть уступки. Им нужно покаяться за раскол, войти в лоно Церкви через миропомазание. Священство их у нас не признаётся тем более. И вот тут открывается их суть. Они хотят в сущем сане и "епископов" тоже. Понятное дело такого никогда не будет. Потому я и согласен с Генадием, что Господь их отсеял, чтобы гумно не засорять.

добавлено: 3 ноя 2017

Так вот она и причина ваших сомнений по КП. Россия здесь не причём. В России к Церкви относятся точно так же, как и вы к МП на Украине. Потому и раскол.
А вы поразмышляйте над предложением, что ваше отношение к КП это и есть ваш индикатор. А сопричасны вы ли Богу и Церкви ? Чтобы наши чаяния и надежды не оказались напрасны.

 

Спасибо, я размышляла. Беда в том, что людей устраивает одна сторона. Но чтобы сделать объективный выбор нужно знать и историю о КП украинский историков и русских и только тогда выбирать. А вы закрыты, здесь нельзя выставлять литературу, которая показывает другую сторону. Это, как в вопросе о святой в теме "Ищите женщину", какой историк прав - молиться и выбрать ту сторону, чтобы совесть не обличала и не сомневаться, и взять ответственность за свой выбор, понимаете. Я понимаю, что вы с лучшими намерениями, за что спасибо. Ваша страна вторгается в другие страны (не только Украину), а МП не реагирует, он не замечает, не говоря уже о том, что не осуждает действия своей страны. Мужик с Донбасса сюда ездит на работу: здесь он сепор, там бандеровец, по сердцу разделение, кровью обливается, а вы яичница.

Если б только эти.

 

Моя страна Украина. Я родился на Украине и вырос. И могила моя, скорее, будет возле моих предков.
Я уже второй раз вам обращаю внимание. У вас подход к этой теме политический, а не духовный. Русский, украинец, а если эфиоп или еврей? Тело (Церковь) одно и Дух Един. Все эти политики пройдут, как мыльный пузырь.
Я уже просто молчу, что Россия и Украина одно целое. Об этот краеугольный камень разбиваются души русских и украинцев.

добавлено: 4 ноя 2017

У нас сегодня праздник был. Мы после Литургии поели яичницу из домашних яиц. Вот такой вот Божий дар)

 

Где у меня политика - это жизнь и реальность. Где человек может себя проявить, как ни в семье, обществе, родине, я что про Порошенко пишу (государство и страна для меня вещи совершенно разные: государство ненавижу, но понимаю почему мы достойны такого). Понятно, мы на молитве молимся о мире, но то, что мы проявили в молитве, мы ведь должны и в жизни проявить, если мы накормили голодного, мы Его накормили, если о мире, почему воюем? А в основе - ложь. Я -русская, я виновата.

Пока от вранья не отвыкнем
традиции древней назло,
покуда не всхлипнем, не вскрикнем:
куда это нас занесло?!

Пока покаянного слова
не выдохнет впалая грудь,
придется нам снова и снова
холопскую лямку тянуть. Б. Окуджава.
У меня тоже был сегодня праздник, но без яичницы. А благодарность огромная.

добавлено: 4 ноя 2017

Не от мира, но проявляем мы это Царство в решении мирных проблем и конфликтов. Это свидетели Иеговы ни в армию ни идут, ни кровь не сдают, живут как ангелы, а мы все земные дела делаем с Ним ))) или хотя бы устремляемся к этому. И читать надо украинскую Википедию Київська єпархія УПЦ КП — Вікіпедія а о приемственности украинских историков, авторов не напишу по известным причинам. Ребята, вы в какой стране живете? )))) Блин.

 

Київська єпархія була утворена внаслідок офіційного прийняття у 988 р. християнства як державної релігії Київської Руси. Вона входила до складу Константинопольського Патріархату як митрополія. Київська Митрополія продовжувала перебувати в складі Вселенського Патріархату і після того, як у 1448 р. її частина, об’єднана навколо Московського князівства, через поставлення окремого митрополита фактично проголосила свою автокефалію...

Оце мені слово подобається "фактично". На українській мові це буквально звучить як "майже".

добавлено: 4 ноя 2017

Чомусь історія то чи вікіпедія замовчує про той момент, коли Констянтинопільский патріархат передав "Київському патріарху" якісь там повновноваження, чи що.

 

дуже приємно читати українську мову на цьому форумі. не жартую.
так треба читати заборонені книжки

 

Заборонені книжки не слід читати християнам.

 

Да, вы что? Есть запрет, нет свободы выбора. Просто несвободное общество, Солженицина запрещали, теперь наших историков, в нашей стране. Мне очень странно.

 

Душеаредная беседа!
Вы нам "открываете истину, а мы покрываем ложь". Тут на форуме таких много было.

 

"Пускай они не колеблются, а присоединяются к канонической Церкви, которая является кораблем спасения."
Патриах Варфоломей о расколе и сомневающихся в Украине В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине

 

Напевно так воно і є.Розкольники ж.В нашому місті цього року був протест проти церкви МП .Бідні люди , не розуміють ,що роблять.Я туди почала ходити лиш недавно,але можу сказати ,що різниця для мене очевидна.Люди приємні,священник толковий,скромна церквушка без показної розкоші.Та й відчувається,що присутня благодать.Більше я в інші не ходитиму,тільки в УПЦ МП))Але наприклад, Києво-Печерська Лавра має OR-код,хоч і МП.Прям печать антихриста.Думаю туди вже ходити не варто)Такшо напевно це все індивідуально.