Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Не только дала, но и поделилась. А тебе жалко, что у Украины будет своя Церковь, ну, ведь ни во всем мире МП, давайте КП оставим в покое и займемся другим Патриархатом ))))).

 

Ответ на поверхности. У УПЦ нет и не будет соборности для образования автокефалии. Будет очередной раскол. Этого достаточно, хоть вся РПЦ будет за.
Я уже и не говорю, если бы Митрополичья Кафедра не переехала из Киева во Владимир, а затем в Москву. Мы что говорили бы об автокефалии? У нас менталитет и история не может противоречить истине.
А то, что сейчас умы верующих забивают политикой против РПЦ и возбуждают оголтелый патриотизм, так это пройдёт.
Заметь, я не говорю, что поддерживаю или нет политику той или иной стороны! Мы говорим о Церкви Христовой!

 

Я вот не могу понять у сторонников КП одного: как они вообще для себя объясняют тот факт, что Денисенко тупо отделился от УПЦ в свое время и объявил себя Патриархом? Ну, хорошо, я могу понять где-то какой-то патриотизм и т.п., который подталкивает некоторых посматривать в сторону "незалежной церкви", но задуматься... Вот есть в 1992 году Православная Церковь в Украине, есть структура, епископы, пресвитеры, паства, храмы; никаких канонических нарушений или ереси эта церковь не допускала, существует себе, как существовала уже 1992 года (в целом), вопрос об отделении от РПЦ поднимался, но не был одобрен. И тут один человек своей волей заявляет, что тапереча тут будет еще и т.н. "киевский патриархат", а он, соответственно, будет "патриархом". Ведь это даже не общее решение поместной церкви - это личное решение одного человека - отделить себя от Церкви (в чем и анафема, собственно). Т.е. произошел апофеоз гордыни Денисенко при поддержке определенных светских политических сил. И все. Человек добровольно отделил себя от Церкви, которая продолжала существовать дальше, уже без него.
Как после этого можно в принципе рассматривать КП как церковь?!!
А если посмотреть на фразеологию КП в последние годы - ярко льющуюся ненависть по отношению к одним людям в пользу других, забывание о Боге в пользу национализма, силовой отжим храмов Церкви - чисто политическая организация получается, а не церковь. Человеколюбие отсутствует, гордыня присутствует. Вдобавок - куча уже последующих нарушений, например, открытые регулярные совместные молебны с кем угодно, в т.ч. с УГКЦ.
Я думаю, что не смог бы после всего этого считать КП церковью, даже если бы ее таковой Патриархи Варфоломей с Кириллом на пару признали. Как не считаю, например, католиков церковью, несмотря даже на объятия папы римского и Патриарха Кирилла - просто потому что понимаю суть их ереси, которая никуда не делась.

 

Рассуждения, конечно, в верном направлении, но с католиками конечно перегиб. Во первых вспомним слова Иисуса - ...и врата адовы не преодолеет Её!
Во вторых католики покаялись в ересях.
В третьих (для кругозора очень интересно) есть старокатолики!, которые придерживались всегда правил установленных до раскола, всегда "смотрели на Восток", а теперь в открытую претендуют на воссоединение с православием.)

 

Я боюсь, отец Игорь, что вынужден не согласиться с Вами. Не слышал о том, чтобы Рим признал ошибочным филиокве. Также не слышал о том, чтобы было признан ошибочным принцип непогрешимости папы и папоцентризм как таковой, а также теория о непорочном зачатии Богородицы. Это только первое, что пришло на память мне, неспециалисту. А специалисты знают, наверняка на порядок больше ересей.
Ну и как-бы не зафиксировано в принципе (а проще говоря и не было его) какого-то акта "исповеди в подрясниках", при котором бы католические "епископы" пришли бы в православный храм и исповедались православному священнику в грехе ереси. А без этого - ну о каком покаянии может идти речь?!!
П.С. Не знаю, кто такие старокатолики, но если они декларуют подчинение Риму, т.е. ереси католицизма, то и сами подлежат отлучению от церкви согласно правилам Вселенских Соборов.

 

Нас в семинарии учат по другому(взгляд на католицизм). Спорить не собираюсь. Но знаю точно, что метод лечения заблудшего брата, судя по посту, не подходит. Поставь себя на их место.
Собственно они даже и не знают, и не интересуются, какие там у православных претензии. Представляю мой приход. Ни один человек не разбирается в этих вопросах. Так и у католиков. Простой народ можно принимать без всяких заумных "выкрутасов".
Я в этих вопросах поддерживаю мнение митрополита Иллариона. Думается у нашего патриарха тоже такое мнение.

 

А что здесь признавать? Зададим себе вопрос, а что такое КП вообще по истории. Это когда один митрополит обиделся своему смещению за многочисленные грехи, и пообещав самому уйти с поста, нагло провозгласил себя патриархом в нарушение всех возможных церковных правил, организовал свою секту, затянув туда многих несчастных заблудших и потерянных бывших священников и мирян каноничной УПЦ, и уже больше 20 лет колотит воду в ступе, благословляя при этом на убийство гражданами Украины своих же граждан. Это Вы хотите, чтобы признали? Нет уж извините, я категорически против. И вообще я надеюсь, когда Господь заберет Денисенка на тот свет, КП попросту исчезнет, потому что эта "клоака" только на нем и держится. КП - это не церковная структура, а политическая, поймите это уже наконец.

 

Ольга, мы разные книжки читаем.

это я.
А как возникают Церкви?
3 ВСЕ чрез Него начало быть, и без Него НИЧЕГО не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3), т.е. в том, что что-то начало быть виною Отец - это глобально. А Сын - "Я есть альфа и омега, начало и конец" Откровение 21.6., т.е. если это от Отца, то к Отцу и уйдет, если нет, то лопнет, как мыльный пузырь. Я верю в первое, ни вы ни я ни пророки. Прошло 17 лет, как МП патриархат стал лояльно относиться к католикам после публичного покаяния. И это пройдет. Если меняется линия церкви - не вы же ее меняете, значит это кому-то надо. Значит кому-то надо чтобы был раздор.

 

Да я поняла, что Вы одна из них, и мы не разные книжки читаем, а одну, но по-разному, и по-разному понимаем. А еще я Вам скажу одно: был у меня опыт общения с "батюшкой из КП" - спасибо, больше не надо, такого насоветовал, что ведьмам далеко до него. И таким вот через одного занимаются эти "священники". Вобщем, какая церковь, такие и священники. И еще сам Христос говорил: по плодам узнаете их. Я узнала, со своего личного опыта и говорю.

 

У меня был знакомый, который когда обрел веру, решил искать тесного знакомства со священниками, а так как это был советский снабженец от Бога, он попал в окружение ныне покойного патриарха Владимира. И его вера на этом закончилась он сказал: Света, там те же красные пиджаки.
Ольга, я о другом. В святость священников КП и МП я не верю. Я о том, кому нужно сталкивать людей и что с вами измениться, если КП будет признан, он не претендует на МП. храмы принадлежат народу и только сдаются в аренду.

 

Ну, это в тебе злость говорит и это следствие той розни, в которую людей затягивают. Мне один капеллан рассказывал, что наш епископ лишился сана за то что с автоматом сфотографировался, а в МП священники изучают новую военную технику и стреляют. И если мы не уйдем в плоскость "а у вас, а у нас - сам дурак", то это тупик, в этой плоскости всегда есть аргументы.

добавлено: 20 мар 2017

Я считаю, не правильно захватывать храмы, надо молиться.

 

По человечески - да. Но мы, Владимир, Христиане.

 

Понятно.

 

Это даёт сравнение, кто такие католики для ПЦ и кто такие раскольники. Те в ереси, им прощение есть, а этим нет прощения, ни в сем веке, ни в будущем.