Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

интересно, каким образом видится Вселенскому патриарху это объединение?

 

Так, ты знаешь об этом?

 

Владимир, я не буду ни слова говорить уже в этой теме, все что я хотела сказать в ней уже есть и я мнения не поменяла.
Сегодня нашла такое выражение из фильма "Убить дракона":
"Я стал завидовать рабам, они все знают заранее, у них твердые убеждения, … наверно у них нет выбора". Не надо так рьяно защищать земную церковь, мы не можем знать наверняка на чьей стороне правда, но честно скажу, что МП уж очень агрессивно защищается, мое частное мнение.

 

Та,да...учинил некто более 7 тыс лет назад.Филарет только звенцо в этой цепи.И не надо винить кого-то в этом всём - мы этому сами разрешили быть своим согласием в почитании комфорту .
Всё думал о влиянии идолов в наши дни.И понял,что идол нашего времени ,которому мы поклоняемся - есть комфорт.Ради него многие готовы пойти на многое(простите за масло масляное)).
"Филарет" вообще никто,если мы следуем Господу.
А хочется,что бы он(филарет) использовал своё знание и умение,и все данные ему таланты на пользу,а не в пустое.--на этот пшик ,на который многие ещё обращают какое-то внимание.Забудьте о нём(филарете...совсем) и всё пройдёт.

 

Жалко,что защищается,а не выступает за правду.Церковь,правительство и народ продали правду.Продали Христа.Кто сейчас на паперти честно говорит и даёт оценку происходящему(говорю про украину)?Когда Кирилла - Патриарха всея Руси боятся поминать!А о нас,Светлана,что и говорить?Или ты готова выступить перед всем народом?Или только булькать на форумах?
" уж очень агрессивно защищается "...Противно было читать.
Простите.

 

Так это и есть агрессия.А я просто высказала свое мнение.

?????????

добавлено: 15 мар 2017

Почему? Ты в Украине живешь?

 

Слава Богу!

 

Есть много доказательств того, что Патриарх Кирилл активно борется за то, чтобы УПЦ продолжала входить в МП.
«Наша Церковь не оставит в беде своих собратьев на Украине»

Хочу вспомнить поговорку "Скупой платит дважды".
"Наша Церковь никогда не оставит в беде своих собратьев на Украине и не откажется от них". При этом игнорируются плевки в душу православным собратьям в нашей стране, такие как:
1.Награждение Киселева и прочих упырей церковными орденами
2.Активная поддержка антиукраинского политического курса (к слову, отец А. Ткачев выступал с проповедью на патриаршей службе), выходят кучи антиукраинских программ и передач на православных каналах типа Союза
3. Двойные стандарты, когда активно критикуются всякие проукраинские высказывания филаретовцев, униатов и т.д, но совершенно нет серьезных официальных заявлений с критикой подобных по резкости высказываний от пророссийских священников

И это все на фоне ситуации, когда в нашей стране УПЦ очень аккуратно содействует интересам Украины и народа, при этом вполне нередко называя войну "братоубийственной" (возможно с точки зрения паствы оно так и есть, но все прекрасно понимают чья это риторика, которой вполне стоило бы в Украине избегать) и не вставая даже в Раде, когда почитают погибших воинов. Я бы посмотрел бы если бы Патриарх не встал на подобном мероприятии в Москве, что бы там было. А потом еще возмущаются, почему это украинский народ нервничает. Лучше бы было удивляться его долготерпению и рассудительности.

Что то будет, это дело времени, хотите вы этого или нет. Классно когда есть вот черное в лице раскольников, а есть вот белое - мы, тогда проще конечно. Но к сожалению все не так однозначно.

 

Хороший вопрос! Хоть и обсуждали мы его "миллион" раз.
Раскол, по учению святых отцов, является самым наихудшим грехом. Хуже ереси. Если после всех! грехов есть прощение, то после этого у священства нет прощения. У мирян правда есть.
Церковь земная есть отражение Церкви Небесной. Неужели там раскол и не признание?
Хоть и об инославных, но суть можно "выудить".
Тексты, справочники и документы [Pagez.ru]

добавлено: 16 мар 2017

Пройдёт. Обида есть конечно, но без единства мы пропадём. И РПЦ и УПЦ. Лучше Церкви не участвовать в политических разборках. А нам не политизировать какие либо действия наших иерархов. Иначе будет беда. И нам и единству Церкви. Пример Армянская Церковь.

 

Владимир, простите, сколько воды, ничего по сути. Я по конкретике пункты написал, а Вы про иудеев и про их ожидание земного Мессии.

"Далее, не надо затягивать церковь в политические процессы. Церковь не для этого создана и существует! Об этом не единожды было заявлено официально." Заявлено специально для того, чтобы у Вас были аргументы в подобных спорах. Только Легойда, который "Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата" без проблем выступает на Црьграде (знаете такой канал и что там о нашей стране говорят и как людям головы промывают?). Это сравнимо с тем как если бы какой-нибудь приближенный к митр. Онуфрию человек с официальной должностью на каком-нибудь бандеровском антироссийском ТВ выступал.

И не нужно крестный ход вспоминать. Вы говорите, что "Прекрасный показатель-это Всеукраинский Крестный. И это при всем том, что было сделано все, что бы он не состоялся. Т.е. поддержка большинства верующих на стороне владыки Онуфрия и курса того, который сейчас есть. Это факт." Это интересно. Оказывается это была для Вас еще и демонстрация поддержи какого-то "курса" (какого курса?), а не чисто молитва о мире. А я вот реально не знал, пойти ли мне туда, или нет (не был бы рабочий день, вполне мог бы и пойти). Ведь и я за мир. Но видимо хорошо, что не получилось, потому что Вы бы потом сказали что я еще и какой-то курс поддерживаю.
Помню меня поразило, на сколько в Киеве власти хорошо все организовали, как перекрыли дороги и обеспечили охрану. Но оказывается по Вашим словам было сделано все, чтобы он не состоялся.

По поводу того что мы без РПЦ пропадем, очень интересное заявление. Когда вопрос стоит о зависимости УПЦ от РПЦ, в ход идут аргументы, что мы по факту полностью автономны, никуда деньги никто не отправляет и никто в наши дела с Москвы не вмешивается (может быть, я не знаю), но когда вопрос ставится, отойти ли от МП, сразу в ход идут аргументы, что мы пропадем, не справимся и т.д. Так есть ли зависимость УПЦ от РПЦ или нет, понять не могу?

А политику конечно не нужно мешать, вот например владыка Тихон тужит за совком в Крыму.

 

Правильно, для знающих людей это все ерунда, но простым людям новостями такого рода легко забить голову лапшой об "объединении церкви". Это такая же лапшичка, как объединение Православной и католической церквей. Праведное с грешным не может объединиться, но не все это понимают.

добавлено: 16 мар 2017

Могу точно Вам сказать, что все, кто был на Всеукраинском крестном ходе, шли за мир в Украине, а не за какой-то там курс митрополита Онуфрия, и это факт. Люди шли и молились с иконами, хоругвями и крестами, а не политическими транспарантами. Не было там политического контекста. Не спорю, и украинские, российские СМИ как только хотели, так и коверкали смысл крестного хода, придумывая несуществующие причины его проведения. Лично я считаю, что нам очень повезло с митрополитом Онуфрием, такого молитвенника еще надо поискать, он как раз занимает нейтральную позицию, и старается не втягивать ни паству, ни УПЦ в политический дискурс и политические интриги, и вообще старается меньше высказываться, хоть СМИ и стараются вытянуть из него что-то поперчее, чтобы раздуть до размера слона. Считаю, что он как раз ведет себя, как и надо, в отличие от некоторых духовных лиц в РПЦ, как бы печально это не звучало. Владыка Онуфрий просто старается не разжигать то, что и так разжигается со всех сторон. У Церкви совсем другая задача, нечего паству втягивать в политические разборки, и так ситуация не благоприятная. Понятно, что есть обида. Дыма без огня не бывает. Виноваты обе стороны, и вместо того, чтобы кричать, что я прав, надо стараться урегулировать конфликты и стараться мирится и смирятся, тем более кто еще сможет, как не мы православные, мы то точно знаем, что надо учиться прощать и находить общий язык. А то доходит уже до маразма, что в одной семье родственники, которые живут в Украине, не разговаривают с родственниками, которые живут в России, и наоборот. Вот это уже перебор.
Обида - это вообще заразная и противная штука. Меня вон тоже нервирует, когда почти все россияне поголовно говорят "на Украине" а не "В Украине", подразумевая территорию "Украина", и не признавая наше государство. Ведь никто не говорит "На Белоруссии" или "на Казахстане". Еще и говорят, что так правильно, но это же грубейшая лексическая ошибка, мне даже один россиянин знакомый, учитель русского языка, это сказал, но таких, как он не много. Сидит червяк, задушить сложно, вот таких вот мелочей накапливается много, а потом выливается в огромные обиды с двух сторон. Просто украинцам и россиянам пора перестать быть эгоистами и начать нормально говорить, мириться, а тем более православным верующим, с которых и спрос больше.

 

р.б. Ольга, Вы хорошо сказали, и меня действительно очень радует, что люди честно выходили за мир, а не в поддержку какого-либо курса. Ведь подобное понимание крестного хода в корне неверное. Для многих людей это не было чем-то типа "игрой мышц" с намерением продемонстрировать влияние УПЦ.

И ошибки тоже надо признавать обоим народам (несомненно белого и черного тут нет), хотя я категорически против "уравнивалки", типа что одинаково виноваты. Раз уж судить в масштабах трагедии в целом, то верните сначала как было в Украине вплоть до 13 года, а потом будем поровну друг у друга прощение просить. А то за что народ гиб? (по обе стороны кстати).

Что касается отделения Церквей по автокефалиям в пределах государств, то это не грех, а нормально и очень разумно, что мы и видим на примерах Грузинской, Болгарской и т.д. Церквей. Ведь люди-то, они считают себя и гражданами конкретных государств кроме всего прочего, и могут пребывать на государственных службах, будучи при этом верующими. А у нас, извините, с этим возникла проблема, особенно сейчас, когда все обострилось. И эта проблема может стать катастрофой.

Многие говорят, что это этнофилетизм, но это не так. Цитирую с вики " тенденция в поместных православных Церквах приносить общецерковные интересы в жертву национально-политическим, племенным." Тут наоборот, ради политической орбиты и национальным интересам РФ Церковь становится в руках многих священников и архиереев России рычагом давления на Украину. Поэтому есть объективные причины, чтобы не допустить отхода верующих, не переступая через церковные догматы и важные каноны, отделить УПЦ от МП. Возможно имеет смысл подчинить ее Константинополю. Но это опять таки мое мнение.

 

Автокефалия законно у нас может установиться только с благословения Патриарха РПЦ, под чьим началом находиться УПЦ, это так же, как когда Патриарх Алексий дал нам автономию. Все остальное, что вышло из лона РПЦ самовольно, без благословения, есть раскол и смертный грех. Пока этот вопрос не стоит, поскольку в Украине столько расколов, что если УПЦ станет автокефальной, это еще вопрос, а выживет ли она в этой клоаке "кп", униатов и т.д. Сейчас не безопасно об этом говорить. Но если в будущем Святейший Патриарх и Синод решит дать УПЦ автокефалию, то это будет законно и раскола не будет. А все, что силою берется, силы не имеет.

 

А как будет, если Святейший Патриарх и Синод при любых условиях наотрез откажутся и всегда будут отказываться давать автокефалию, хотя это может быть вполне оправданный шаг? Считается ли это несправедливым применение силы? (это о "А все, что силою берется, силы не имеет") Интересно, каков поворот судьбы ожидает нас в этом случае. А они никогда не согласятся, слишком уж подстроена политика поведения начальства РПЦ под политический курс России. В Московском патриархате выступили против перезахоронения Ленина (интересно, правда ли). Но как сказал раньше "Скупой платит дважды"

 

Если откажут, значит на то воля Божья, а прыгать в раскол направо и налево- последнее дело.