Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Это было 2.5 года назад.

добавлено: 9 ноя 2016

11 страница этой темы.

 

1. Не уверен в правильности этой мысли, тем более, если она изначально исходит от Иллариона (Алфеева). А как Илларион представляет себе "возвращение раскольников в лоно Церкви"? Самосвят-"священник" (а их таких там большинство) пишет покаянное письмо (этого, вроде, хочет Варфоломей от них) и тут же - опа, становится священником на самом деле? А если я завтра пойду, куплю рясу, а послезавтра пойду покаюсь - я тоже могу иереем остаться? Думаю, даже в случае искреннего покаяния человек будет фактически в том же статусе, что и до входа в раскол. Был мирянином - останется мирянином. Был священником - может быть, и будет благословлен оставаться священником, если за ним нет серьезных прегрешений (призывы к убийствам, захват храмов, также не забываем, что там есть некоторое количество бывших священников УПЦ, запрещенных в служении и переметнувшихся в КП, чтобы сохранить привычный образ жизни - их тоже прикажете восстановить в священстве?). Во всяком случае, так было бы правильно на мой взгляд. Понятно, что официальная церковь может поступить как угодно - поэтому я и говорил о том, что меня беспокоит, как отреагирует Церковь. Впрочем. в последние времена большинство отречется от истины.
2.3. Не вечно. Но пока жив. И пока не отошел от дел - говорим по состоянию на сегодняшний день.
4. Да, и в Штатах, и в Эстонии. И мне странно, почему РПЦ это все проглатывает.
5. Ну уж наверное от того, кто вместо того, чтобы призвать раскольников к покаянию и возвращению в нормальную каноничную УПЦ, может создать альтернативную "каноничную церковь" - на той же территории - после этого даже призрачные шансы на ликвидацию этого раскола исчезают, все будут кричать: "А КП тоже каноничен!" Вернее, шансы есть - с помощью физического устранения УПЦ (МП). В это я поверить могу, глядя на то, что творится в нашем государстве.
Но нужно держаться. Константинополь уже практически ушел в новую унию, только не с католиками, как раньше, вернее, не только с католиками, а со всей полнотой антицеркви (экуменистической). Если КП получит с помощью Константинополя какой-то статус, то он уйдет туда же (впрочем, он по-любому туда уйдет, как и все богоотступники - недаром КП поддерживают все упыри. кому ни лень - и УГКЦ, и родноверы всякие - видно, много у них общего). Я думаю, мы будет наблюдать это достаточно скоро, процесс оттягивать не будут (хотя некоторые внешние атрибуты сохранят, по образцу УГКЦ). У нашей Церкви еще есть шансы остаться православной, хотя Илларионы будут стараться и у нас.

 

Предстоятель УПЦ: "раскольников" перекрещивать не нужно В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине

добавлено: 9 ноя 2016

Это еще Блаженнейший Митрополит Владимир говорил.

 

Раскройте свою мысль? Она не понятна этим цитированием.
А мнение моё не поменялось за 2,5 года. Или вы хотите трактовать по своему мои слова?)
" Я тоже так считаю!
Истина может обитать где захочет, ведь Бог есть Истина и Жизнь. Поэтому истинно верующие находятся там где эта Истина есть." - Перевожу для противников:
- Истинно верующие находятся где-то в одной Единой Церкви, а не в КП, протестантизме и всяких там сектах.
На ненависти к братьям соседней братской Церкви автокефалию не построишь, а только на любви.

 

Опубликовано: 4 нояб. 2016 г.
патриарх Филарэт: "Донбасс должен страданием и кровью искупить своё голосование на референдуме о федерализации Украины"

 

Значит не правильно поняла. Poimen пишет, что какая разница между КП и МП - для Бога никакой, т.е. и КП и МП равны перед Богом и вы пишите, что вы тоже так считаете. Теперь понятно. Просто к рассуждению: когда протестанты говорят о том, что только они спасутся, мы говорим, что это узкое, сектантское мышление. А когда только МП - то это истина? Вопрос. Не обязательно отвечать, задуматься.

 

Конечно размышлять нужно. Бог открывается ищущим Его.

 

В Украине возмутились заявлением Филарета

добавлено: 14 ноя 2016

Володя, еще раз спасибо за этот документ. Особенно хочется отметить:

"Приближается 15-я годовщина Харьковского Архиерейского Собора, на котором Украинская Православная Церковь избавилась от позорных последствий тоталитарного советского прошлого. Руководствуясь велением апостола Павла: "Извергните развращенного из среды вас" (1 Кор. 5, 13), - она очистилась, лишив предстоятельских прав человека, который в результате своего запятнанного прошлого стал неспособен выполнять обязанности кормчего церковного корабля при новых условиях социального устройства независимого государства. Однако, будучи "твердым, даже деспотическим лидером, очень опытным политиком, непревзойденным мастером политической интриги"[1], этот человек, обманным путем использовав национально-патриотические настроения, вывел из церковной ограды УПЦ часть верующих, совершил раскол, создав для себя, вопреки действующему законодательству[2], новую религиозную организацию "Украинскую Православную Церковь - Киевский Патриархат". За такую деятельность он был "лишен сана не за убеждения, а за преступления против Церкви, проявившиеся в сознательном грубом нарушении священных канонов"[3]. Именно бывший Предстоятель, благодаря своей деструктивной антицерковной деятельности, в то время сделал невозможным получение канонической автокефалии путем постепенного осознания всем православным сообществом ее целесообразности и необходимости такого процесса".

"Сегодня у нас есть реальный шанс начать свободный диалог между православными христианами Украины для достижения церковного единства на основе строгого соблюдения церковных правил. Только каноническое единство Украинского Православия может стать основой получения Украинской Православной Церковью надлежащего канонического статуса".

Читай внимательно, Украина, почему сейчас у нас нет автокефалии, для которой так плодотворно, постепенно и конструктивно были созданы все условия.

 

Согласна, что Филарет подложил каноничной УПЦ жирную "свинью" на пути к получению статуса автокефалии законным путем по благословению нашего Патриарха. Силовыми методами автокефалию не получают, это нонсенс и нарушение всех церковных правил. В отсутствии украинской автокефалии нужно винить не Москву, а раскольников, которые оттянули этот процесс кто знает на сколько времени, тем самым оказав УПЦ и украинцам "медвежью услугу".

 

Киев, 19 ноября 2016 г.
... Денисенко: Верховная Рада примет такой закон, что все верующие побегут ко мне / Православие.Ru
Цитаты.
Верховная Рада готовит закон, которым Украинская Православная Церковь Московского Патриархата будет переименована в «Российскую Православную Церковь на Украине».
Об этом в эфире программы «Идейный выбор» заявил глава «Киевскиого патриархата» Михаил «Филарет» Денисенко.
Выпуск передачи «Идейный выбор» можно посмотреть по ссылке. (Речь Денисенко с 41 мин.)
............................................
Господи, помилуй!!!

добавлено: 19 ноя 2016

18/11/2016
Церковь сделает все для единства украинского народа, – Предстоятель УПЦ на встрече Совета Церквей с Президентом
...
Офіційне інтернет-представництво Президента України
Цитаты.
Предстоятель Української православної церкви Київського патріархату Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет зазначив, що

Митрополит Київський і всієї України, предстоятель Української православної церкви Московського патріархату Онуфрій підкреслив, що
Церква завжди підтримувала цілісність України та єдність українського народу. «Ми будемо робити все для того, щоб це зберігалося і досягалося, щоб негаразди, які ми маємо, були ліквідовані», - зазначив він.

Петро Порошенко також вкотре відзначив важливість створення Єдиної української помісної православної церкви.
«І як віруюча людина, і як громадянин молюся і мрію про єдність нашої Церкви», - сказав Глава держави.

.............................................................................


Новости
18 ноября 2016 года, 19:12
Спикер Рады собирается обсудить с Константинопольским патриархом вопрос автокефалии.

Киев. 18 ноября. ИНТЕРФАКС
- Председатель Верховной Рады Андрей Парубий рассчитывает на поддержку Вселенского патриарха Варфоломея в вопросе создания автокефальной Украинской православной церкви.

"Тема Украинской православной церкви, объединенной в Украине, для меня остается очень важной. Собственно, это и будет темой для обсуждения со Вселенским патриархом (во время визита спикера парламента в Турцию - "ИФ"), и я надеюсь, что в этом направлении мы сможем выйти на новые этапы, новые рубежи, чтобы мы смогли выйти на возможное решение о создании в Украине автокефальной Украинской православной церкви", - сказал А.Парубий в пятницу в эфире телеканала "Рада".

Спикер подчеркнул, что рассчитывает в этом вопросе на поддержку и понимание Вселенского патриарха.

Визит А.Парубия в Турцию запланирован на 19-21 ноября.
http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/print.php?act=news&id=65209

 

Филарет приспособленец, то что он говорит и его действия это не Христианство.

Но я подумал и решил. УПЦ МП в Украине каноничным путем либо должна стать автокефальной либо еще лучше подчиниться Константинополю (создание автокефальной церкви усложняется наличием неканоничной КП). Эти терки постоянные и грызня политическая разъедает нас как ржавчина металл.

 

Простите, кому это она ДОЛЖНА? Кого что не устраивает? Православных? Насколько я замечал, особых роптаний в среде православных Украины (я имею в виду реально православных - прихожан УПЦ) не наблюдается. А то, что людям вне церкви что-то не нравится - так это их проблемы, не так ли?
Ну и переходить под крыло Константинополя с его уже фактически нескрываемым экуменизмом и криптопапизмом - это как? В унию вместе с Варфоломеем, лишь бы Порошенко и националистам спокойнее было?

 

Ого, не знала, что с Константинопольским Патриархатом все так плохо. Все таки многовековое подчинение туркам дало о себе знать. Беда-печаль. Я раньше считала Константинопольское Патриаршество оплотом православия, а тут приехали. Жаль, что все так. Но мне ясно одно, с расколом в Украине надо что-то делать, причем чем раньше, тем лучше, а то напринимают законов, какими "раскольниками" сделают каноничную УПЦ с ее прихожанами. Я даже боюсь представить, что тогда будет.

 

Ну вот видите, сразу начинаете придумывать про экуменизм и прочее. Я же реально знаю толпы людей для которых теперешняя ситуация не только преграда для вхождения в Церковь, но и искушение. Для меня в том числе это в некотором роде искушение. Надо думать о людях, а не бабьих баснях. Пока никаких расколов не было, нет никакой разницы какой патриархат. И Константинопольский и Московский - оба каноничные.

 

В связи с этим, вот что интересно. Раньше Киевская митрополия была закреплена за Константинопольским патриархатом (во времена Руси). Если сугубо теоретически представить, что сейчас Константинополь и Москва договорятся между собой, и каноническая УПЦ будет закреплена за Константинополем, то это мощнейший удар по "физиономии" украинского раскола. Либо Москва может дать нам статус автокефалии, в таком случае раскольники все равно останутся в незавидном положении. Мне, честно, все равно, под каким мы патриархатом, главное, чтобы были частью канонической церкви, а не с раскольниками или сектантами. Мне кажется, что пора уже начинать активно бороться с расколом и принимать, если понадобится, даже радикальные меры, чтобы его придушить. Сколько уже голов вроде бы нормальных людей заморочили расколом. И попробуй объяснить, где правда. Я вот попыталась объяснить знакомым своим, вроде бы нормальным людям, но не воцерковленым, что каноничная и правильная церковь одна - УПЦ, в ответ услышала ерунду, которую Денисенко несет с различных СМИ. Результат налицо.

 

Потому что для многих людей наша страна в состоянии войны с Россией (я не буду сейчас высказывать свое мнение и доказывать так это или не так, просто называю факт). Для внешнего человека это преграда, серьезная преграда чтобы хотя бы начать сближаться с Церковью. Я не говорю о людях, которые охладевают к вере уже находясь в ограде УПЦ (к примеру, в т.ч. меня например расстроило что тот же о. Георгий Коваленко что-то начал уж очень холодно к МП, хотя этого ранее не было. Я уже молчу о том что говорят люди вне УПЦ). Причинами к этому также служит и то что я написал выше (опять таки, я не хочу даже комментировать высказывания многочисленных наших пастырей, типа о. А. Ткачева). Не нужно давать повода ищущим повода, если возможно, лучше со всеми быть в мире. Для украинцев быть как украинец, чтобы приобрести, хоть некоторых, по словам Апостола.
Считаю ложной позицию, типа "мы тут такие непорочные, а вокруг одни враги, которые пытаются нас уничтожить. Им что-то не нравится - пускай катятся куда подальше, не будем метать бисер перед свиньями и что-то объяснять". Но это лично мое мнение.