666 - число зверя или просто цифра?

Ох как далек. Просто нереально далек. Это я вам как бывший программист говорю. Забудьте все сказки. Никогда в жизни программа не сможет принять самостоятельного решения! Все рассказы про интеллект программы - это басни для неграмотных. Создать программу, которая принимает решения сама - это практически тоже, что создать из мертвого живое!
Вы только задумайтесь какими баснями нас кормят - программист сравнялся с Богом и создал нечто, что может принимать сознательные самостоятельные решения! Это бред!

Большинство убийств совершаются кухонными ножами. Но это не повод выходить на демонстрацию против кухонных ножей. Заниматься надо теми, кто использует эти ножи.

 

Всё зависит от того, как мы относимся к работе программы, для неё не так уж и важно во всём походить на человека, достаточно возможности действовать автономно. Это вполне по силам простейшему компьютеру. Его вполне можно запрограммировать на выполнении определённых действий, на контроль определённых законов, большего не требуется. Простейший вариант такой программы, это регистрация на форуме, проверочные символы отсеивают нарушителей порядка.

Не знаю, насколько будет больше убийств если разрешить ношение огнестрельного оружия?

 

Вот-вот, про символы - программа не решает сама! она тупо делает запрограммированное человеком. Это все равно, что говорить калькулятор считает. Это сленг. Естественно никто не считает, что калькулятор имеет мозг и считает. Все его возможности - напечатать число в ответ на нажатия кнопок. Программа - тот же калькулятор, но сложнее, больше функций. Ни о какой самостоятельности и речи быть не может.

А вы погуглите - в таких странах их намного меньше. И это оружие практически не применяют для убийства - это все равно, что оставить свой паспорт на месте преступления.
Впрочем, это уже слишком далекие аналогии до нашего штрих-кода

 

Да нет, программа работает полностью автономно, человек её не контролирует. Если будет какой то сбой в отображении символов, Вы просто не сможете зарегистрироваться.

Конечно, первоначально созданная человеком, в дальнейшем действует самостоятельно.

 

Эта "самостоятельность" такая же, как у чайника - вы его включили и он "кипятит самостоятельно". Ну или у двигателя авто - вы его завели и он работает самостоятельно. Но это совсем не говорит о его разуме или способности что-то делать самостоятельно в смысле разумно. Глупо даже говорить о том, что двигатель или чайник что-то "разумеет".
Ну а в программе допуска на форум самостоятельности не больше, чем у автоматического шлагбаума.

 

Не стоит углубляться в научную фантастику, все гораздо проще и приземленнее.
Создается электронный концлагерь, в котором человека можно выключить из системы жизнедеятельности нажатием одной кнопки.

Если паспорт ссоединить с банковской карточкой, с картой социального страхования, проездным билетом - уже имеется возможность следить за каждым автоматизированно, смотреть что купил какие книги купил а значит читает этот человек какого он мировоззрения, куда он ходит и где находится в данный момент.

В один момент человеку у которого все заложено в одну карточку или чип в руке (чтоб не потерялся и человек не смог скрыть свое местонахождение) удалив его из базы данных или заблокировав эту карточку, человек оказывается выкинутым из системы жизнеобеспечения:

Ты не сможеш подтвердить свою личность , кто ты и от куда.
Ты не получиш медицинской помощи.
Ты не сможеш купить еду тк банковский счет заблокирован, наличные деньги отменены не возможно ни купить ни продать.
Ты не сможеш воспользоваться транспортом проездной одновременно со всем остальным заблокирован.
И твое местонахождение будет известно тем кто тебя отключил.

Вот это реальные угрозы которые становятся возмножными при использовании паспортной карты со встроенным RFID чипом.

 

Может вас удивит, но и сейчас есть в Украине есть села, где людям пофиг на всю перечисленную вами систему жизнеобеспечения. Они живут прекрасно без нее.
И продают и покупают и иногда (был такой случай при последнем голосовании) даже не знают кто сейчас президент в стране.

И чего вы решили, что электронные страшилки все могут? Да уже сейчас можно купить в карман глушилку и глушить всю электронику в некотором радиусе.
Обдурить систему слежения? Такие системы будут продавать на базаре.
Электронный паспорт? Его легче подделать, чем бумажный.
Отследить всех людей? Вы представляете сколько надо людей, чтобы следить за хотя бы 1 миллионом? А проанализировать куда они ездят, что они читают? Вы себе просто не представляете, какие для этого нужны человеческие ресурсы!
Я уже молчу, что вся электроника ломается и я просто не представляю сколько должно быть всяких ремонтных пунктов.

Ребята, то что вы пишете - фантастика!

 

Вот как раз в автоматизированных электронных системах и не нужно человеческие ресурсы вовсе все делается само автоматически, электроникой.

А вы бумажный подделать можете? Электронный подделать будет точно не возможно.

Уже сейчас слежение за перемещением происходит в отношении десятков миллионов пользователей мобильных телефонов, за последнии три месяца для каждого телефона накоплены файлы с координатами перемещений и сопутсвующей активностью типа куда звонил смс и прочие мелочи.


Чтобы проанализировать достаточно будет только ввести Пупкин Василий Василич и ваша жизнь будет как на ладони, что купили, какие книги Православные купили, каким маршрутом ездите на работу, чем болели где лечились.

Да есть села, а вы живете в таком же селе? 80% уже в городе, а как вы в этом селе будете жить без денег с необходимостью платить земельный налог?

Как продавать и покупать без денег? Только обмен. Где села в которых люди не пользуются лекарствами?

 

Ему не нужно разуметь, как раз отсутствие разумения и является положительным качеством, делающим компьютерную систему наиболее эффективной системой управления обществом.

"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." (Откр.13:15)

Заметьте, образ обладает возможностью действовать самостоятельно. Что это за образ, как не программа?

 

Я подделками не занимаюсь, но если вас интересует подделка электронных сигналов, то наберите в гугле про электронные сканеры для автомобиля. Это взломщики - они на расстоянии сканируют кодированные сигналы и в точности их воспроизводят. Причем доступный по цене карманный сканер легко ломает систему ценою в тысячи баксов. Так что для вашей только придуманной системы уже есть устройства, которые ее взломают за пару минут.
Если бы такие чипы в человеке уже были, то таким сканером запросто можно снять инфу с любого человека и потом ходить "излучать" чужой паспорт.

Теперь про мобилы. Ну и толку от того, что в течении дня вы сможете нарисовать траектории перемещения 20 миллионов мобилок, считать 10 миллонов смс-ок и накопить 50 миллионов звонков? А сколько вам понадобится человек и дней, чтобы разобраться в такой информации, собранной всего за 1 день? Прослушать 50 миллионов звонков, прочитать 10млн смсок? А проанализировать 20 млн траекторий движений и сопоставить куда они ходили? А сделать выводы?
Вы себе представляете объем, который надо проанализировать? И такой объем поступает каждый день! И не забудьте, что мобилки вечно ломаются, многие меняют их просто так по 2-3шт в год. А воруют сколько? а забывают и пр. И это все надо учесть!!!
Да это просто офигенная работа, которая никому нафиг не нужна! Поверьте, что гораздо эффективнее следить о старинке за отдельными нужными людьми.

 

А почему программа, а не чайник? Извините, но ваши слова "Что это за образ, как не программа?" не содержат никакой логики. Я могу подставить вместо слова программа любой другое - чайник, автомобиль, облако, калькулятор и пр. логика будет та же.

Возможно для вас "программа" - нечто самостоятельное, но для меня это не более, чем набор инструкций для электроники. Ну вроде как вам бы жена оставила записку - сходи купи хлеба, масла, молока, а не будет молока, купи кефир.

 

Кстати, если вы не собираетесь поклоняться зверю, то какая вам разница что там будет за начертание? Дело ведь не в начертании, а в поклонении.
Ну откажемся поклоняться зверю, он нас убьет, пострадаем, выполняя заповеди Божьи. В чем проблема?

 

Для того что бы взломать систему, она должна быть доступна для записи, компьютер отключённый от сети нет возможности взломать.

 

Возможно я не совсем точно выразил мысль, не совсем программа, робот, сеть...

 

Проблема в том, что начертание это способ каким будут принуждать к поклонению зверю. Кто не поклонится ему, того отключат от сети, лишив возможности на какое бы то ни было существование.
Это мечта многих людей, что бы компьютер заменил собой человека в управлении обществом.

 

Как же мы без взяток будем жить. Вот это рай на земле. Не плохая идея.

 

Да поймите, что все это - НЕЖИВОЕ ЖЕЛЕЗО, оно не способно думать или принимать решение!

В авто система защиты всегда включена на прием, потому вы и можете открыть машину пультом дистанционки. В вашем варианте контроля всех и вся практически все контролирующие системы должны иметь вход. Через этот вход им можно впихнуть все, что угодно. А если система не работает, то и смысла в ней нет.
Я готов продолжить беседу, но я заканчиваю обсуждать технические детали, нет смысла фантазировать о том, чего нет даже приблизительно. А когда переписываюсь о "самостоятельности" программы, то у меня впечатление, что я брежу. Я компьютерщик, программист бывший и для меня обсуждать самостоятельность программы, все равно, что автолюбители будут обсуждать вопрос о том, что машина сама решает куда ей ехать. В общем когда мобильники начнут звонить друг другу и обсуждать между собой хозяев, то тогда я готов вернуться к обсуждению, что мертвое железо способно к мозговой деятельности.

А если человек для своего существования сетью не пользуется? Бомж, крестьянин и пр. Да я хоть завтра могу выбросить все электронные фигни и жить на подсобном хозяйстве, совершенно не контактируя с государством. Скажу даже, что сделал бы это с удовольствием.

Кстати, чтобы убить город, совсем не надо делать супер-пупер сложную систему компьютеров, чтобы потом всех отключать. Достаточно выключить электричество и все дома превратятся в ненужные коробки. Потому, что вам негде будет взять воды, некуда сходить в туалет, не будет возможности хранить еду, а придется добывать ее ежедневно, вы не можете готовить пищу и т.д.
В общем от электростанции люди зависят в сотни раз больше, чем от компьютера.

 

Ну сколько можно изо дня в день писать о надуманных проблемах????
Складывается впечатление, что идет прямая пропаганда, направленная на запрещение новых технологий. Напомню, любая агитация на форуме запрещена!

Разговор уже вышел за рамки обозначенной темы и стал напоминать обзор псевдоправославных идей фантастического содержания. Неужели больше нечем заняться в пост?....
Аргументы Serg привел весомые и спорить с очевидным - нет никакого смысла. К тому же, человек, вбивший себе в голову, что МАШИНА его поработит и заключит в систему, явно не помнит уже о Боге, о Его Воле, защите и поддержке.

Мое личное мнение - дискуссию нужно останавливать. Мы все несем ответственность за написанное на форуме, поэтому не нужно засорять сознание людей ненужной им пропагандой и вводить их тем самым в заблуждение.

Напомню основное правило форума, нарушенное двумя участниками данной дискуссии:

 

Ребята, я даю вам шанс переубедить меня. Для этого вы должны доказать не словами, а делом.
Для этого приведите мне пример хотя бы одного неживого предмета (чайник, авто, мобильник, компьютер, сеть и пр), который принимает самостоятельные решения.
Только я общей болтовни не принимаю за доказательства.
Если это чайник, авто, компьютер и пр, то укажите фирму, марку, полное название, серийный номер и пр технические характеристики, а также обязательно какое решение он принял САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Жду ваших примеров! Хоть одно доказательство! Могу даже подсказать группу единомышленников, которые тоже верят в то, что неживые предметы могут что-то решать - это язычники. У них не то, что комп, даже полено резное может что-то решать.

 

Давайте создадим отдельно тему о искусственном интеллекте, там без какого либо обвинения в пропаганде сможем обсудить этот вопрос. Вкратце, я не считаю ваше мнение удовлетворительным по этому вопросу, так как это зависит не от программы как таковой, а от точки зрения на то что есть разум и личность.
Кроме того, как я уже сказал, для того что бы действовать подобным образом, этой сети нет необходимости в каком то особом интеллекте.

Вы забываете, что это сейчас они не пользуются сетью, когда же все примут начертание, то не пользоваться сетью будет равносильно смерти.

Убить то можно город, но всегда есть возможность выбора альтернативного варианта, взять переехать в другой, перейти на печное отопление, поставить свой генератор на солнечной энергии или с двигателем внутреннего сгорания.

Сеть можно замкнуть закрыв её от какого бы то ни было приёма из вне на аппаратном уровне, так что не будет ни какой возможности проникновения.