Жили у бабуси два весёлых гуся!

Почему-то вспомнилось

 

А при чём тут Православный храм западного обряда?
В тексте написано: St. Charles de Monceau.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_Saint-Charles-de-Monceau
Culte Catholique romain
Type Église paroissiale
Rattachement Archidiocèse de Paris

добавлено: 4 ноя 2016

Шмеман о исповеди!
Четверг, 22 февраля 1973
Страшная трудность для меня личных разговоров. Почти отталкивание от всяческой «интимности». Мучительная нелюбовь исповедовать. О чем в христианстве можно столько «разговаривать»? И для чего?
Четверг, 27 сентября 1973
 Я уверен, например, что я не призван ни к какому личному руководству людьми. Нелюбовь к «интимным» исповедям, ко всяким личным излияниям. Когда я исповедую, у меня всегда чувство, что это не я, а кто-то другой и что все, что я говорю, — безличные прописи, не то, совсем не то. Но от священника ждут, требуют такого руководства, в нем видят суть священства. Может быть, я страшно ошибаюсь, но я как-то никогда не видел никакой особой пользы, вокруг себя, в Церкви — от этого духовничества. Напротив, видел всегда скорее вред:
Воскресенье, 4 ноября 1973
   Вчера и сегодня — исповедники. Сколько грусти, одиночества, тупиков, жизненных неудач.
Четверг, 27 сентября 1973
Лично я вообще бы отменил частную исповедь, кроме того случая, когда человек совершил очевидный и конкретный грех и исповедует его, а не свои настроения, сомнения, уныния и искушения. А что же делать со всеми этими обычными «состояниями»? Я убежден, что подлинная проповедь есть всегда (о чем бы она ни была) одновременно и ответ на них, и их исцеление .


"Лично я вообще бы отменил частную исповедь,"- Пастырь бравО! (Ударение на "О") Пастырь виват!!
( ВИВАТ (латин. vivat) (книжн. устар.). Да здравствует!, ура! )

 

Каждый человек вправе употреблять для украшения речи и усиления выразительности мысли те эпитеты, которые считает подходящими и корректными.

О. Леонид, цитирование и комментирование Вами чуть-ли не всего дневника п. А. Шмемана, свидетельствует о том, что Вы не очень высокого мнения об интеллектуальных способностях форумчан.

добавлено: 4 ноя 2016

Очень информативное сообщение.

 

Ректор ПСТГУ протоиерей Владимир Воробьев, записи лекций которого мы проходили на курсе Введения в Литургику, рассказывал историю развития Таинства Исповеди. То, против чего Вы так бастуете, раньше было нормой. Конечно времена меняются, каноны тоже. Только вот лектор говорит, что было бы неплохо хоть немного вернуть от того, что было. Чтобы те верующие, которые глубоко воцерковлены, ведут брань со страстями, то есть не просто формальные христиане, имели бы духовного наставника и ему рассказывали повседневные промахи, мучающие их проблемы и страсти, беседовали, разбирались, боролись и т. д. А приходской священник благословлял таким людям исповедовать более крупные грехи, зная, что этот человек ведет духовную брань с опытным наставником. Тогда не было бы километрового перечня грехов, который зачитывают, как формуляр, автоматически. Может даже само духовное воспитание было бы более успешным.

 

"Как, должно быть, душевно легко людям, которые всегда с такой необычайной простотой и легкостью знают, за кого они и против кого. "

 

Да ладно Вам, Юрий)) Посмотрите название темы))) Одно лучше другого, если бы мы здесь серьезно разбирали учение о. Александра, то пригласили бы многих специалистов богословов, а это так посмаковать да послушать друг-друга.

 

Есть ещё духовные способности.

Интеллектуальные причуды, можно рассматривать как болезнь затянувшегося детства.
Юрiй! О ваших интеллектуальных способностях? лично я, имею САМОЕ ВЫСОКОЕ мнение.

Преподобный
Павел Препростой

"26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом"-1-е Коринфянам. 1

добавлено: 5 ноя 2016

По этому вопросу вы мыслитеи верно!

добавлено: 5 ноя 2016

Предложите лучший порядок ведения данной темы. Как надо? Как правильно-то?

добавлено: 5 ноя 2016

Т.е. вы тоже за то чтобы отменить частную исповедь?

добавлено: 5 ноя 2016

Это про что вы сказали? Эта фраза предвыборной агитации в Думу? Или о чём? О ком?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 5 ноя 2016

Всех троих, ещё раз покорнейши просЮ прокоментировать отрывок от Шмемана:
"Понедельник, 10 декабря 1973
Я иногда думаю, что именно этот контраст — между шумной, базарной, пролетарской rue Legendre и этой, всегда одинаковой, вроде как бы неподвижной мессой (пятно света в темной церкви), один шаг — и ты в совсем другом мире, — что этот контраст изнутри определил мой «религиозный опыт», ту интуицию, что в сущности уже никогда меня не оставляла, — сосуществования двух разнородных миров, «присутствия» в этом мире чего-то совершенно, абсолютно иного, но чем потом все так или иначе светится, к чему все так или иначе относится, Церкви как Царства Божия «среди» и «внутри» нас. Rue Legendre не становилась от этого — и в этом все дело, все мое внутреннее отталкивание от чистого спиритуализма — ненужной, враждебной, несуществующей. Напротив — говоря очень приблизительно, — она приобретала как бы новый шарм, но понятный, очевидный только мне, знавшему ее «отнесенность» к этой fete a l'ecart134, к этому «присутствию», являемому в мессе.
к этому «присутствию», являемому в мессе. Мне все делалось страшно интересным: каждая витрина, лицо каждого встречного, конкретность вот этой минуты, этого соотношения погоды, улицы, домов, людей. И это осталось навсегда: невероятно сильное ощущение жизни в ее телесности, воплощенности, реальности, неповторимой единичности каждой минуты и соотношения внутри ее всего. А вместе с тем интерес этот всегда был укоренен как раз и только в отнесенности всего этого к тому, о чем не столько свидетельствовала или напоминала беззвучная месса, а чего она сама была присутствием, явлением, радостью.
Но что такое, в чем эта «отнесенность»? Мне кажется, что именно этого я никак не могу объяснить и определить, хотя, в сущности, только об этом всю жизнь говорю и пишу (литургическое богословие).
«Отнесенность» — это связь, но не «идейная», а опытная. Это опыт мира и жизни буквально в светеЦарствия Божия, являемого, однако, при посредстве всего того, что составляет мир: красок, звуков, движения, времени, пространства, то есть именно конкретности, а не отвлеченности. И когда этот свет, который только в душе, только внутри нас, падает на мир и на жизнь, то им уже все озарено, и сам мир для души становится радостным знаком, символом, ожиданием. Отсюда моя любовь к Парижу, моя внутренняя нужда в нем. Она оттого, что именно в Париже, в моем парижском детстве этот опыт был мне дан, стал моей сущностью. И теперь, когда я там не живу, когда у меня там нет никаких дел и обязанностей, он стал для меня, каждый раз, погружением в этот изначальный опыт, его как бы возобновлением."

добавлено: 5 ноя 2016

Шмеман пишет это по поводу посещения им КАТОЛИЧЕСКОЙ МЕССЫ, а не православного храма западного обряда.

добавлено: 5 ноя 2016

\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\

Лично вы что у Шмемана прочитали?

 

А о. Леонид прочитав это может и обидеться )

добавлено: 5 ноя 2016

Пока ничего. Сейчас Брянчанинова читаю, 1-й том его главного труда.

 

Шмеман никогда не восхвалял католическую мессу, противопоставляя её православной литургии. Из его дневников видно, что он горячо любил православие, не смотря ни на что.
А в том отрывке выражена очень глубокая мысль, целью которой вовсе не является восхваление католичества.

 

Ну...раз пока ничего, то почитайте Шмемана частями:
Понедельник, 11 мая 1981
"Вчера на торжественном служении в St. John the Divine (Англиканская церковь в США.https://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_Иоанна_Богослова_(Нью-Йорк) Прим. мое.) no случаю приезда в США нового архиепископа Кентерберийского. Пышная служба. Сотни священников. Кардинал. Ладан. Хор, орган, процессии… Но не могу отделаться от впечатления, что все это игра, что вся эта средневековая пышность — игра, что она ничему не соответствует в реальности . И когда архиепископ открывает рот и проповедует — нас заливает все то же подлизывание к «миру сему».
   На Фомино воскресенье удрали с Л. в наш любимый Easthampton. Утро на совершенно пустынном пляже, перед синим океаном, под голубым небом. Блаженный опыт «одиночества и свободы».
   Я не могу отделаться от убеждения, что Церковь (Православная, хотя и не только она, конечно) съедается «благочестием». Вся эта болтовня о монашестве, об иконах, о духовности — до какой степени все это мелко, фальшиво, есть игра самолюбий… Все эти разговоры для меня стали совершенно невыносимыми. Мы живем в мире подделок."

добавлено: 5 ноя 2016

Третьего подожду!

добавлено: 5 ноя 2016

\\\\\\\\\\\\\\\\\
Среда, 13 мая 1981
   Ужин в Syosset: опять патриарх Александрийский. На этот раз он мне показался очень симпатичным старичком — я сидел рядом с ним. Но остается вопрос: для чего нужен патриарх Александрийский? И горе Православия в том, что вопрос этот просто никому не приходит в голову…

 

Тоже недавно перечитывал эту часть. Как живо и метко всё подмечено...

добавлено: 5 ноя 2016

"Нет ничего хуже профессиональной религиозности! Все эти перебирания четок во время церковных сплетен, весь этот стиль опущенных глаз и вздохов — все это выдохшаяся ужасающая подделка."

 

\\\\\\\\\\\\\\\\
   Воскресенье, 17 мая 1981
   «Дома», «самим собой» я осознаю себя только когда читаю лекции. Какой бы он ни был, но это, в сущности, мой единственный дар"

добавлено: 5 ноя 2016

Вам известно, что участие православного христианина в богослужении с еретиками запрещено?

добавлено: 5 ноя 2016

 «Батюшка, научите меня жить духовной жизнью …» Вот тут, с этой «духовности», о которой все безостановочно говорят, и начинаются мои «трудности». Тут я в чем-то слеп и глух"-Шмеман.

добавлено: 5 ноя 2016

"Я знаю людей, которые регулярно летают в Лондон к митрополиту Антонию Блуму исповедоваться, ибо он их «ведет»-Шмеман.

 

Бесспорно

добавлено: 5 ноя 2016

Я бы тоже летал)

 

  Среда, 3 июня 1981. Отдание Пасхи
 Я все чаще думаю, что священство не должно было бы быть «профессией», то есть что священники должны работать, иметь другое дело . Иначе они саму церковную жизнь превращают в какое-то «дело», или лучше — «деятельность», которой, в сущности, просто не нужно. Создают же они ее просто потому, что им самим нечего «делать», а вместе с тем неудобно получать жалованье за ничегонеделанье…"-Шмеман.

добавлено: 5 ноя 2016

Это не богослужение. Это во время визита патриарха Кирилла в Польшу. Тогда совместного богослужения наших с католиками не было. Я сам видел.

 

Почему?