Жили у бабуси два весёлых гуся!

Один серый другой белый, третий загорелый!

 

Бабуся - Церковь: любит, скорбит, молится.
Дедушка и сопровождение - Дух: творит, радует, дует куда хочет (слышно везде)
Гуси - то в луже, то в кустах.....

 

"Мне очень жалко тех, кто послушает советы о.Леонида и откажет книгам Шмемана и Кураева в их полезности для умственного и даже отчасти нравственного развития христианина. В них можно много полезного почерпнуть,...
.Гибельны не книги Шмемана и Кураева, гибельна гордыня ума и фарисейство. Последние качества встречаются как у неуемных поклонников указанных авторов, так и неуемных противников....
Противоречия, порождающие несогласия, возникли не в словах о.Александра Шмемана, а скорее в Вашем уме, в реакции на них.
Отец Леонид, они достойны, чтоб их читать. Только полностью и без выдергивания слов из контекста... только в этом случае можно сделать вывод о том, стоит их рекомендовать пастве или нет. И только в этом случае паства, читающая рекомендации священника относительно того или иного автора, сможет серьезно относиться к самой рекомендации. "

"А кто будет отделять пшеницу от плевел читателям этих книг? Священник?"

 

"И пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."(1 Кор. 13:8)
А Любовь никогда не перестает...

 

Беда по моему в том, что не читая, критикуют. Я не читаю и не слушаю Осипова и я знаю почему.
Первую книгу Шмемана "Святая святым" я читала с ручной, зная что буду перечитывать и выписывала в тетрадь главное. А когда 2 года назад переезжала в новую квартиру стала перебирать и решила своему старшему сыну перечитать. Я спокойно выкинула эту тетрадь. Я считаю, что опыт - это главное. Всему свое время.
"Евхаристия. Таинство Царства" - для меня - откровение. Ведь где говориться, как появился иконостас, его роль, значение греха, молитва за все мироздание. Так глубоко Таинства никто не открывал. Вот для тех, кто просто надо ходить в церковь, чтобы спастись - неоценимая книга. Жванецкий у Познара сказал, что давать интервью он не любит, потому что, когда пишешь, ты оттачиваешь каждое слово, ты его вынашиваешь, а в интевью что-нибудь ляпнешь, потом отвечай и это мастер слова. Так и книги с их авторами.

 

Отца Леонида задели мои слова. Он обиделся, что с ним не согласны, что я подрываю его авторитет (хотя по моему мнению никто не может подорвать авторитета человека, кроме его самого).
Зря обиделся. Я очень ценю о. Леонида, и даже попросила прощения в личке, еще с утра за возможную резкость.
По поводу моей критики: я жалею, что вмешалась в тему (а не по содержанию сказанного). Отца Леонида слишком сильно зацепило, судя по тому, что он пишет на форуме в личке. Мне нужно было молча помолиться.
Не знаю, буду ли умнее в следующий раз.
Еще раз прошу прощения за возможную резкость и за обличения без должного количества любви.

 

Не задели и не обиделся! Как Вы такое можете говорить?Мы ведь с Вами с 2012 г. знакомы! Пуд соли съеден!

добавлено: 6 окт 2016

КУРАЕВ!!! Ишо раз! (В последний с моей стороны.)

Разговор о Кураевы на Форуме был уже несколько раз, я в тех разговорах участвовал, свое отношение высказывал, хотя оно кому-то не нравится. (Бесспорно, человек имеет право на свое личное мнение.)
Кураев человек РПЦ.
РПЦ свое определение к Кураеву и его творчеству вынесла:
1. Кураев исключён из МДА. Правильное решение! (Именно исключён, а не сам ушёл.)
2. Кураева не приглашают на Православный канал "Союз" Во всяком случае я Кураева на канале "Союз" ни разу не видел. В других СМИ РПЦ Кураева вроде тоже нет.
РПЦ имеет нескольких проповедников-миссионеров, говоря по старому "союзного" значения. Кураева из этого числа РПЦ исключила уже давно. Два года назад в числе проповедников-миссионеров "союзного" значения, появилось новое лицо.

Протоиерей Андрей Ткачёв.

Кроме нескольких проповедников-миссионеров "союзного" значения, РПЦ имеет ни одну тысячу проповедников НЕ УСТУПАЮЩИХ своими личными-духовными и профессиональными качествами миссионерам "союзного" значения.
(Но нам надо Именно Андрюшу Кураева!!! Посмотрите в свою душу! Не сделали ли Вы из него идола себе?!)

Учение Церкви пребывает в Духовной полноте, и НЕ УЩЕМЛЕНО, и не имеет , и НИКОГДА не имело изъяна и без учения Кураева. (И без Шмемана тоже!)

Кураеву не удалось увлечь общество скандалом, связанным с Казанью, который он вынес в СМИ и раздул. СМИ посмаковало, посмаковало Кураева и забыло...Новой информации нет, ну нельзя же одно и тоже повторять до бесконечности.
Кураев притих...Почему? Если РПЦ продолжит работу, то может лишить Кураева сана дьякона. И кому тогда будет нужен Андрюша Кураев? Массам? Нет!

Ох любит! Любит Андрюша Кураев "красное словцо" на публику ввернуть!Классический будизм не существует и НИКОГДА не существовал. Буддизм претерпевает постоянное изменение в историческом времени, а также по местностям..Можно выделить Российский Буддизм, а так же советский Буддизм. А классического Буддизма нет. Кураев хотел ПОХВАСТАТЬся своим познаниями и это ему удалость среди аудитории не знакомой с восточными вероучениями.

добавлено: 6 окт 2016

Посмотрите в свою душу честно! Какие чувства Вы испытываете к упрямому деревенскому иереешке Леониду?

добавлено: 6 окт 2016

Всё верно! Я сам же и виноват!

добавлено: 6 окт 2016

Сестра, Ксения! Прошу дотерпеть мои каракули в Вашей личке. Недолго осталось.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 6 окт 2016

Шмеман.
Шмеман-это ПЦА. А отсюда следует, что РПЦ НЕ МОЖЕТ вынести официального определения (мнения) по Шмеману. Ибо в чужой монастырь со своим уставом не ходят!

Несколько лет назад мне попадалась книга Шмемана, я в ней НИЧЕГО неожиданного, уникального и сверхполезного тогда не увидел.
Богословие Шмемана густо-густо замешано на философии.
Сами сторонники Шмемана говорят:

Т.е. в писаниях Шмемана что-то правильное смешано с неправильным.
И вот представим ситуацию, человеку делающему первые шаги в вере попадается книга Шмемана (Или Кураева) и то, что там написано становится БАЗОВЫМ знанием! И это знание будет вступать в противоречие с учением других общепризнанных Церковью авторов.
А если этот человек простого ума? Если этот человек не способен к рассуждению? Вот и будет кушать пшеницу с плевелами.

Опасность в том, что человек может принять от Шмемана неверный путь веры!!!
Опасность в том, что может получит ложные представления о Вере и о Церкви.
Опасность в том, что будет передавать другим понятия, не являющиеся истинной!
И пр.

добавлено: 6 окт 2016

\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\

Вот почитатель Шмемана считает фразу выделенную жирным шрифтом здравой мыслью....
Но из этой фразы следует, что Церковь какое-то время назад (Какое? С какого года?) пришла в НЕПРАВИЛЬНОЕ состояние. Тогда нужно эту Церковь реконструировать, так как раз Церковь в неправильном состоянии, то Церковь не может и к Спасению вести!
Причём Шмеман не разъясняет про какую Церковь он говорит...Про Вселенскую Церковь? РПЦ и ПЦА?

Вот здравая мысль...А ведь кто-то эту мысль примет! И примет к действию!

"По плодам узнаете их..."
Плоды Шмемана (И Кураева.)?!
Имеем в наличии раздор среди верующих. Может этот раздор дойти до раскола? А кто его знает! ПЦА уже отделилась от РПЦ....
Имеем кашу в части умов верующих. Всё в кучу смешали...Хвалим язычников; хвалим католиков; от Буддистов, Кришнаитов и пр. восточных в восторге!!! В пользу перечисленных критикуем свое и своих и даже Отцов и Учителей Церкви! Нападаем на свое и своих...
Восторгаемся: "Православный архиерей читает Иисусову молитву в индуистском ашраме!!!" Уря товарисчи!!!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В конце там Лосский удивленно говорит:" Я должен прочитать Упанишады и поменять моё отношение..."
Почитайте! Почитайте "Упанишады!!!

добавлено: 6 окт 2016

Сами сторонники Шмемана говорят:

Кто пишет дневник, знает, что его будут читать! Кроме этого в дневнике человек раскрывает свое мировоззрение и душу, в том варианте, который и хочет другим показать!!!

А если Шмеман имел ввиду совсем другое? Тогда по другому будете его и себя оправдывать???!!!

добавлено: 6 окт 2016

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Пока всё! Будет ещё маленький-маленький кусочек, гусям на смех!

 

"Под конец прогулка по мокрой, пустой улице с о.Кириллом. Разговор о Церкви в России, о диссидентах. Гундяев – "никодимит" (ему двадцать девять лет, и он уже архимандрит и ректор Академии!), то есть умница и "clever". Но то, что он говорит и как , кажется мне и искренним, и правильным."

 

О. Леонид, Вы открытый человек и видно что болит. Но ведь это буквы, если человек будет интерисоваться не только теорией, то в любом случае обратиться к практикам: Исааку Сирину, Григорию Паламе, Григорию Синаиту (сейчас на очереди), Иоанну Лествичнику и т.д.. Как бы я не любила А. Меня....да, он учит задавать себе противные вопросы, чтобы увидеть в себе г., но глубже - это к столпам. Извините, но я вижу Ваше попечение мягко выражаясь категоричным, да искренним. Молитесь за нас, пожалуйста. Как один священник сказал: - Юродивых - много, святителей - единицы. Главное, чтобы сердце Христу горело (высоко, себе и всем желаю).

 

Последние словесы...

добавлено: 9 окт 2016

Считаю необходимым ответить на касательные вопросы и потом пост гусям наспех.

добавлено: 9 окт 2016

И еще, в человеке может страдать только та часть, которая не отдана Богу, поэтому слава Богу, что нам дается эта боль.
Нет! Может страдать и та часть, которая отдана Богу,
Шмеман в Сорбоне учился и в годы застоя проповеди вел для нас на "Радио Свободы", которую глушили. Его есть за что уважать. (ищем положительное).
Вы прекрасно знаете, что проповеди на "Радио свободы" были частью идеологической борьбы с СССР...
Все, что касается Таинств - по моему глубже его книг я не читала.
С какими авторами можете сравнить?
Еще не стоит забывать о такой важной вещи как сострадание. Оно не возможно без страдания.
Возможно! Для Бога возможно! "12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"-от Иоанна. 14
"Любить духовно это значит сострадать, и в ком сильнее сострадание, в том и любовь сильнее. открылось новое зрение, на себе подобных, видят, что и они ничтожны,."(Мигель де Унамуно)
Ну не учит этому христианство! Учить видеть в каждом образ Божий, а не ничтожество...
Полезно ли читать книги Осипова?
Полезно, по мнению многих.
Я о себе. Если меня что-то за сердце взяло - это мой личный опыт встречи через книгу, как можно от этого отказаться, я не понимаю. Чем эту встречу можно выколупить?
Осторожненько с личными ощущениями и состоянииями. Бесы тоже в нас имеют возможность вызывать ощущения и состояния.
Чем эту встречу можно выколупить.
Молитвой. Просить Бога вразумления.
Я думаю, что во времена свт. Игнатия говорили: "Зачем вы читаете этого Брянчанинова. Читайте только отцов. Отцов."
Лжесвидетельство? Или есть у вас доказательства?
По пальцам можно перечислить приходы, где люди радуются друг другу, разрешают себе улыбаться.
Неправда!
У него (Шмемана) много здравых мыслей: Вместо того, чтобы учить его по-своему смотреть на мир, на жизнь, Церковь учит его смотреть на саму себя.
???
Шмеман точно не был идеологом непримиримости.
Предыдущая, вами приведённая фраза, не свидетельствует ли о непримиримости?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 9 окт 2016

Противоречия, порождающие несогласия, возникли не в словах о.Александра Шмемана, а скорее в Вашем уме, в реакции на них. Я не вижу ничего, что противоречило бы Евангельскому учению.
А я вижу.
Например отрывок приведённый ниже:
У него много здравых мыслей:
"Церковность" должна была бы освобождать. Но в теперешней ее тональности она не освобождает, а порабощает, сужает, обедняет. Человек начинает интересоваться "старым" и "новым" стилем, епископскими склоками или же всяческой елейностью. И духовность он начинает воспринимать как необходимость читать скверные книги, ужасающие по своей бедности и риторике, всякие брошюрки о чудесах и чудотворных иконах, всякую сомнительную "поповщину", все время болтать на религиозные теми. Вместо того, чтобы учить его по-своему смотреть на мир, на жизнь, Церковь учит его смотреть на саму себя. Вместо того, чтобы по-новому принять самого себя и свою жизнь, он считает своим долгом натягивать на себя какой-то безличный, закопченный, постным маслом пропахший камзол так называемого "благочестия". Вместо того, чтобы хотя бы знать, что есть радость, свет, смысл, вечность, он становится раздражительным, узким, нетерпимым и очень часто просто злым и уже даже не раскаивается в этом, ибо все это от "церковности". Яков в "Убийстве" Чехова – как все это верно и страшно. "Благочестивому" человеку внушили, что Бог там, где "религия", и потому все, что не "религия", он начинает отбрасывать с презрением и самодовольством, не понимая, что смысл религии только в том, чтобы "все это" наполнить светом, "отнести" к Богу, сделать общением с Богом. В сущности все это любовь лесковских купцов к "громкости в служении". Ужас "приходской залы" с портретами архиереев и объявлениями о приходских блинах…"

 

Сравнивать можно только с современниками. Это будет правильно.

 

отец Леонид, не хочется дубль-2. Но не убедительно. А главное зачем?
1) читаем правила форума.
"Данный православный форум - это возможность общения в интернете между людьми, которых объединяет интерес к Православию.
Все сообщения на форуме должны соответствовать нормам православной этики, правилам и духу форума. Следует помнить, что убедительность того или иного мнения не всегда является признаком его истинности.

Если вы хотите глубже разобраться в православном вероучении, вам следует обратиться к духовной литературе, к наследию святых отцов и учителей Церкви."

Это значит, что люди высказывают свое мнение, а не мнение Церкви. Думать они имеют право, что хотят. Даже неправильно! (здесь уместнее молиться за них, а не бить по голове, чтобы они изменили свое мнение). Бог дал нам свободу. Каждый распоряжается ей на свое усмотрение.
1) "Любить духовно это значит сострадать, и в ком сильнее сострадание, в том и любовь сильнее. открылось новое зрение, на себе подобных, видят, что и они ничтожны,."(Мигель де Унамуно)

Отец Леонид, Вы не верно увидели фразу. Правильно пишет Оксана, чтобы судить, нужно все произведение целиком прочитать. Ничтожны - имеются ввиду НЕ другие люди, а ты САМ естественно. Многие православные святые считали себя самыми грешными из всех людей. (и потом судить художественное произведение Святыми Отцами, это тоже самое что оценивать стихи интегралами. Может еще Достоевского обсудим - "Преступление и наказание"? Простите.)
2) По пальцам можно перечислить приходы, где люди радуются друг другу, разрешают себе улыбаться.

что значит "неправда"? У человека такое ощущение складывается из посещения Храмов. Ощущение всегда субъективно. Неправда, что он чувствует, что чувствует? Мне так ощущение Михаила близко. Правда это. (это моя правда , что я вижу также). Возможно, Вы более безгрешный человек и видите по-другому. А может быть Вы по другую сторону (будучи священником) видите все по-другому. Мне так странно, что Вы не видите реальных проблем в Церкви. Очень мало радующихся по-настоящему людей. Может быть только в приходе при психиатрической больнице все радуются. И то в связи с другими причинами.

3) Во фразе Шмемана, которую Вы привели я так и не увидела ничего противоречащему Евангелию. В Церкви есть проблемы. И он об этом говорит. Но не говорит, что Церковь плоха. Об этом говорил и о. Алексий Уминский в своем интервью. (помнится за название этого интервью, наш ушедший богослов Сергей чуть не "съел" меня с потрохами).


МОЖЕТ БЫТЬ СМОТРЕТЬ НА СУТЬ, А НЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ К СЛОВАМ. О. Леонид мне бы очень хотелось, чтобы Вы в свой тайм-аут почитали Шмемана целиком, а не вырванными цитатами, а потом высказали свое мнение (я Шмемана не читала).

добавлено: 9 окт 2016

Я совет Игнатия Брянчанинова прочитала. Но я его не поняла так, чтобы не читать вообще больше ничего, кроме Святых отцов. Учиться Православию - да, только по святым отцам. Но есть художественные произведения, есть живопись, есть музыка - и хорошие по-своему славят Бога. Они делают человека мудрее, культурно более развитым. И помогают понимать Писание и Предание. А не противоречат им. Мне даже в голову не приходит сравнивать о. Шмемана и Макария Великого. Никто дневники Шмемана не рассматривает как вероучительную литературу.

 

Класс!!!

добавлено: 9 окт 2016

Я прослушал 15 первых минут и начал слушать последние 10 минут. Я не увидел что-то, с чем не согласен. Всё слушать слишком долго. Я как-то писал, (По секрету) священники проповеди других священников не слушают...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уминский,_Алексей_Анатольевич (По возрасту он на много младше меня...)
"В конце 1980-х архимандрит Иоанн (Крестьянкин) благословил его на путь священства." На 99,9% для моего положительного отношения достаточно информации.

добавлено: 9 окт 2016

Вот ещё 00,1%
В 2014 году по просьбе архимандрита Дионисия (Шишигина), благочинного Богоявленского округа, составил «Молебен о нищих, бездомных, безродных»

добавлено: 9 окт 2016

Кураев живёт в Москве. Я МНОГОКРАТНО посещал московские храмы. Дело поставлено хорошо! (Петербуржцы в этом плане слабее! Тоже по своему личному опыту говорю.)
(Не могу найти...Где-то я рассказывал, как после возвращения из Иерусалима, служил в Москве в Елоховском соборе панихиду у могилы патриарха Алексей Второго после ранней литургии. НИ ОДИН человек не ушёл! ВСЕ остались до окончания панихиды после ранней литургии. Около 50 человек, будний день. Потом ещё мой рассказ (Проповедь) слушали.
Я не смотрю на Церковь сквозь розовые очки.

добавлено: 9 окт 2016

"а не мнение Церкви. Думать они имеют право, что хотят. Даже неправильно! "-Имеют!!! Все имеют такое право. Кроме священника!!!

 

иерей Леонид Глебец, но Уминский говорит фактически о чем и Шмеман в приведенном Вами отрывке, только другими словами. Если я ошибаюсь и действительно там что-то плохое, скажите, пожалуйста, прямее.

Это по чему же? Священник что не человек (хотя бы отчасти)? Он что ошибаться не может? Это же какая-то ерунда. По мне так главное искренность.

о. Леонид спорить с Вами об этом не буду. Ощущения на то они и ощущения, что они у каждого свои. Может быть Вы более позитивный человек и умеете увидеть хорошее там, где мы с Люпусом пока не видим. Мы более минорные. Но это не значит что кто-то из нас прав, а кто-то нет. У каждого свое видение и оно (в данный момент) для него верное (правда). Потом мнение может поменяться с духовным или внутренним ростом (или упадком). Но менять его из под палки невозможно, да и не верно. У каждого своя скорость роста.

извините, я не хотела Вас обидеть. Мне правда интересно и важно знать Ваше мнение после прочтения. Чтобы решить - читать или не читать Шмемана. Как раз я чего-нить Брянчанинова дочитаю к этому времени.

 

Не может.

"Семинарист или молодой священник, пару раз получив по рукам за «неканоничные» примеры в своих беседах или статьях, в конце концов пойдет путем наименьшего сопротивления – то есть просто замолчит…

Есть печальное сходство сталинистской идеологии и византийской психологии: и там и там за человеком не признается права на ошибку. Нет ошибившихся. Есть вредители и враги. Если токарь Петрович импортное сверло запорол – то это не потому, что он вчера перепраздновал, а потому, что ему японская разведка специально диверсию заказала!" (Кураев)

 

Так везде. Жизнь не автомобиль с пряниками. Разные люди. Кто-то замолчит, а кто-то очиститься как алмаз от земной шелухи. Какая разница, что люди считают? Господь дал покаяние. А значит право на ошибку. А считать, что ты никогда не можешь ошибиться - ну я не знаю...это не гордыня?

 

Один епископ однажды сказал: "Мы должны поставлять наверх красивую картинку, а дело к ней приложится, если Бог даст"

 

Спасибо тебе, Лариса. Я изначально, влазя в ту беседу, хотела сказать почти то же самое. И о том, что ощущения недоказуемы, и называть их описания ложью может только сердцеведец Господь, и что стихи нельзя поверять интегралами, и о том, что дневники не могут рассматриваться как вероучительная литература (мне импонирует Шмеман не как автор "Дневников", кстати - они не близки, скорей наоборот, - а как неординарный литургист; поэтому сильно смутили обобщения о. Леонида, в принципе не рекомендующего чтение этого автора).

Спасибо тебе за мирный дух и разумную неамбициозную формулировку тех же мыслей, которые мне хотелось донести до батюшки.

Пы. Сы. Кстати, ответ в теме про беснование и Кипелова писала до того, как твои слова в "Жили у бабуси" прочла... я попыталась там как могла сказать о методе оценки текстов, но ты тут еще лучше написала.

 

Читая Шмемана, такое впечатление, что у человека просто концентрат ума, хватит на 10-ых. Он очень глубоко пробирается в суть проблем. Я читал его Историю и Литургию смерти, книги незаурядные далеко, по ним учатся семинаристы. Хотелось бы предложить опытное мнение протоиерея Николая Емельянова. Его ответ конечно содержит критику, это как с Осиповым, тоже замечательный лектор, есть споры, богословская комиссия нашла ошибки. Мы их знаем. Также и у Шмемана. Мне лично понравились его ракурсы на историю и смерть. Новые свежие мысли. Если у кого есть другие, пожалуйста. Если у отца есть еретические мысли - укажите, полезно знать. Но не закапывайте этого гиганта мысли.


"Как относиться к книгам протопресвитера Александра Шмемана?
Можно ли их использовать при изучении Православия?
Отвечает проректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета:

   Православие можно изучать по-разному. Вопрос в том, что Вы сами хотите?
   Конечно, отца Александра читать можно. Как и всякий яркий автор, протопресвитер Александр Шмеман был человеком увлекающимся. Его работы отражают его видение и его опыт. Он был человеком совершенно незаурядным и очень умным, поэтому его видение церковных проблем и богословских вопросов остается важным свидетельством эпохи и очень интересным материалом для осмысления. Его труды часто становятся предметом споров, которые порождают плодотворные дискуссии о поднятых им проблемах.
   В то же время это автор такого уровня, что читать его надо, будучи достаточно подготовленным или имея желание всерьез разобраться. Слепое следование некоторым высказанным отца Александром идеям может привести к элементарным ошибкам. В частности, видимо, не все литургические интуиции отца Александра достаточно обоснованы исторически и богословски. Есть и другие спорные моменты. Возможно, в этой спорности и есть главное достоинство автора, у него нельзя найти окончательных ответов, но зато можно найти множество вопросов.
   Он жил в такое время, когда эти ответы, может быть, и невозможно было дать. Вероятно, это задача даже и не нашего, а только следующих поколений. Простых ответов у него найти не получится, поэтому начинать с него, наверное, — не самый лучший путь вхождения в интеллектуальную традицию Православия.


   февраль 2016"