Поговорим, всем сюда! (флудилка)

"Из книги об Антонии Блуме:
Митрополит Антоний был широко начитан. Я помню одну интересную дискуссию между ним и Лосским: они обсуждали, основаны ли восточные религии – буддизм и индуизм на Боге. Лосский был убежден, что нет, но митрополит Антоний не соглашался. В процессе дискуссии владыка принес Лосскому подборку цитат и попросил его подсказать, каким богословам могут принадлежать эти высказывания, и тот приписал их нескольким христианским отцам. И тогда митрополит Антоний удивил его, сказав, что на самом деле это были выписки из индуистских писаний, и спросил: «Вы все еще верите в то, что в восточных религиях нет ничего хорошего?»

Откуда это взято?

 

Из интернета. Но владыка сам об этом рассказывал - я точно помню. Попробую найти, где-то было видео.

 

Из книги об Антонии Блуме
А если серьезно, то вопрос наверное не ко мне. Но ответить на него могу, потому что искала источник информации. Взято из книги Е.Тугаринова, собравшего воспоминания о митр.Антонии. Из воспоминаний прот. Стефана Платта.

 

Нет, он лично об этом говорил. Я нашел запись, правда только на английском:


Вообще лекция шикарная. Конкретно ту история владыка Антоний рассказывает с 23-й минуты. В конце там Лосский удивленно говорит:" Я должен прочитать Упанишады и поменять моё отношение..."

 

"основаны ли восточные религии – буддизм и индуизм на Боге (А что означают эти слова? Основаны на Боге? Прим. мое)
Лосский был убежден, что нет, но митрополит Антоний не соглашался (Т.е. митрополит Антоний говорит: "Да!" Прим. мое.)
«Вы все еще верите в то, что в восточных религиях нет ничего хорошего?»

Значит мы должны с этим согласится и принять как истину? Так?

добавлено: 4 окт 2016

Ну так вам будет нетрудно перевести для всей публики.

добавлено: 4 окт 2016

А кто будет отделять пшеницу от плевел читателям этих книг? Священник?

 

Не так.

А вопросы точно ко мне? Я не являюсь большой поклонницей митрополита Антония и восточных религий... а истина для меня явлена в соборном мнении Церкви, а не в чьем-то личном мнении (митрополита Антония, о.Леонида, о.Андрея Кураева). Если указанные люди выражают мнение Церкви - отношусь к нему как к истине, в остальных случаях - как к личным мнениям... с которыми могу соглашаться, а могу и не соглашаться.
А вообще тема опять в глубоком оффтопе...

 

Смысл рассказа такой же, как и в книге. Владыка еще говорил, что Лосский приписал эти цитаты отцам Церкви.
Где-то еще митрополит Антоний рассказывал, как молился в ашраме Иисусовой молитвой.

 

Сами цитаты не приводятся?

добавлено: 4 окт 2016

А как?

добавлено: 4 окт 2016

А что есть соборное определение Церкви по Кураеву и Шмеману?

добавлено: 4 окт 2016

Восточные религии-это истина?

добавлено: 4 окт 2016

Что означает выделенное жирным шрифтом?

добавлено: 4 окт 2016

Это правильно? Это нужно?

добавлено: 4 окт 2016

иерей Леонид Глебец сказал(а): ↑
"И когда верующий в благодати, тоже внутри его страдание?!
Lupus сказал(а): ↑
"Вот и я говорю - это сложный вопрос. Что вы имеете в виду "в благодати"? Когда он зрит Фаворский свет)?"

Оксана, Вам известно состояние благодати?

 

Не люблю, когда о.Леонид начинает невнимательно читать и/или пытается троллить собеседника и уводить беседу сильно в сторону.

Батюшка, а давайте создадим отдельную тему, где Вы расскажете, какие конкретно произведения о.Андрея Кураева и о.Александра Шмемана Вы внимательно изучили, с чем конкретно не согласны и по какой конкретно причине не рекомендуете как священник их читать. С интересом прочту про причину антипатий, если Вы конечно вообще знакомы с творчеством этих многогранных, хотя и не во всем и не всегда правых людей.

А из этой темы я пожалуй выйду. Мне печально видеть, как она вырождается в беспредметный спор.

 

В этой теме было рассмотрено три эпизода и я сказал с чем я не согласен.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
↑Lupus сказал(а): ↑
"Единственное, чего "природный" человек хочет на глубине, это – не страдать. Единственное, что христианство ему предлагает-это страдание,"
иерей Леонид Глебец сказал(а): ↑
Сказано НЕВЕРНО!!! Что значит христианство предлагает? Такая формулировка, как бы исключает, из этого мира промышление Бога над КАЖДЫЙ человеком! И над КАЖДЫМ избирательно и индивидуально!!!

↑↑Lupus сказал(а): ↑
"Единственное, чего "природный" человек хочет на глубине, это – не страдать. Единственное, что христианство ему предлагает, – это страдание."
иерей Леонид Глебец сказал(а): ↑
Были такие подвижники под названием: "Свят, но не искусен." Таковые без страдания в благодати и радости пребывали ещё в этом мире!!!
Много среди прихожан, (А возможно и большинство.) которым Бог страдание в качестве пути веры НЕ ПРЕДЛАГАЕТ!!! Ибо НЕ СПОСОБНЫ безропотно нести страдание! (О благодарении Бога в страдании в таких случаях и не говорю!)Иначе сбегут из Церкви!!!

↑↑Lupus сказал(а): ↑
Ну так правильно. Каждый идет своим путем, у Бога, как вы говорите, есть промышление о каждом человеке. А вот есть христианство - оно предлагает так...
иерей Леонид Глебец сказал(а): ↑
Да не предлагает такого христианство!

О деталях вполне допустимо иметь частные и различные мнения.
Но вот этот посыл?! (Этот посыл ведь вероучительный!!!)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И ещё два.[/QUOTE]

 

Нельзя вырывать фразы из контекста. А если о.Александр имел в виду под естественным человеком нашего ветхого человека? Тогда все высказывание вполне синонимично и евангельским словам Христа и словам апостола Павла.
Христианство предполагает Крест, его добровольное несение. Он у каждого свой, как и промышление о каждом человеке у Господа Свое. Согласие взять Крест - фактически согласие и на страдания, если Богу будет угодно их послать.
Противоречия, порождающие несогласия, возникли не в словах о.Александра Шмемана, а скорее в Вашем уме, в реакции на них. Я не вижу ничего, что противоречило бы Евангельскому учению. Употребление слова "единственное" не вполне удачное. Но это не затрагивает догматику, там речь вообще не о ней.
Кроме того, эта фраза, которую привел Михаил (Lupus) взята из "Дневников". Я тоже не слишком согласна с рядом мест и оценок из "Дневников" о.Александра, но эти записи в принципе не предполагалось печатать. Это очень личное. У о.Александра есть замечательные работы по литургике (например про Божественную Литургию, про литургическое осмысление смерти).
Отец Леонид, они достойны, чтоб их читать. Только полностью и без выдергивания слов из контекста... только в этом случае можно сделать вывод о том, стоит их рекомендовать пастве или нет. И только в этом случае паства, читающая рекомендации священника относительно того или иного автора, сможет серьезно относиться к самой рекомендации.

 

Нет

 

Это ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменило!
А который это из дневников? Датировка?
Жусс католик? Протестант?

добавлено: 5 окт 2016

Это я уже понял, понял не сегодня.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

добавлено: 5 окт 2016

Библия. Евангелие от Марка. Глава 15.
"2 ...? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь."

 

Поффтоплю тоже. И поддержу о. Леонида. Мой прагматичный ум вспомнил одну знакомую пару - оба верующие. Там такая жизненная ситуация: муж сильно рациональный и считает своим долгом жену постоянно критиковать и поучать. При этом хвалить или говорить нежности вообще не умеет (я солдат - слов любви не знаю). Жене плохо от этого. Она и пыталась ему это объяснить, что страдает. Он ей на это отвечает: а кто тебе сказал, что ты не должна страдать? Это он типа так жену православию учит. Ни жена этого человека, ни я (её подруга) не знаем, что ответить этому православному человеку. Кстати, если подскажете, буду благодарна. Я так поняла, что его слова как раз основаны на том мнение, что христианин обязательно должен страдать.

Мне почему-то кажется, что признак Православия - все же радость. ИМХО, радость - это признак того, что человек находится на правильном пути к спасению. А страдание наоборот.

Я так поняла слова о. Леонида.

 

добавлено: 5 окт 2016

Я тоже так считаю.

 

В идеале. Но в дуальном нашем мире - это и то и другое, а работа человека соединение этих понятий, состояний.

 

А,Б,В.

 

Как радоваться говорит епископ Пантелеймон, который, наверное, больше всех знаком с горем и страданием людей, т.к. возглавляет социальное служение в Москве, Смоленске и может еще где. Т.е. постоянно сталкивается с горем и страданием людей. Это больницы, приюты, дома престарелых. Сам похоронил матушку, когда у него 4 дочери еще маленькие были. Глядя на него - не видно, что единственное, что предлагает православие - это страдание.

 

Короче, Христианство предлагает Непрестанно Радоваться, а не единственное Страдать.

Может быть о. Шмеман так и написал про страдание, потому что не понял ни Брянчанинова, ни Феофана Затворника. Радость это более закончено. Это следующий этап. К сожалению, слов не хватает, чтобы выразить правильно мою мысль. Говорю это как человек, не читавший о. Александа. Т.е. оцениваю со стороны его слова. Вырвано из контеста.

Кстати, я первого тоже долгое время не могла читать. Не понимала, да и слог был слишком высок для меня. А сейчас представляете - пошло