Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Есть понятие доступности и закрытости. Так вот Церковь Христова доступна всем, может Вы это хотели сказать. Но войти в нее можно через Крещение, жить в Таинствах. Вот эта часть закрыта. Но ведь в нее могут попасть при желании хоть все люди на земле.

 

Да, но я не под этим углом смотрю. Церковь земная - это продолжение Церкви Небесной. Нам - людям - земная природа Христа к какой-то степени понятна, но божественная скрыта, потому что все хотим понять мозгами. ОН принес Себя в жертву за всех и за вся, не выслушивая наши пожелания: хотим мы Его принять или нет, в этом и суть жертвы. А уже внутри тварной природы человек сам принимает решение: принять, страдать, любить, отвергать, стать для кого-то мостиком или удобрением для крепости ближнего.
А дальше все, как вы сказали.

 

Согласен с Вами и с Паисием полностью. Очень на этот счет нравится фраза из песни Юрия Шевчука (ДДТ):

"Или, слышишь, крест сними или же трусы надень!"

добавлено: 22 авг 2016

Как из этого высказывания выплывает вот это?

 

А что дают инаковерному смягчающие обстоятельства?

 

Сан Саныч, ))))) уверенно и плавно.
Серьезно, если Христос принес жертву "за всех и за вся", то и церковь и земная в том числе и все, кто считает себя в какой-то степени христианином, тоже "за всех и за вся", а пока делим, судим, рассуждаем - мы не считаем себя едиными со всеми, за кого принес жертву Христос. И это очень важный момент, он закреплен в Таинстве.

 

"Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы" (Лк. 11:31-32).

Что царица южная, что ниневитяне были язычники. Далее мои мысли. Можете возразить на основании отцов. Поблажка еще не есть Царство. Это какое-то особое состояние. Как говорит Григорий Нисский про умерших младенцев, они не заслужили ада, так как не успели проявить свои страсти в грехах, но и не достойны награды, так как не боролись со своими страстями. Поэтому он пишет об особом состоянии, промежуточном. Может в этом состоянии будут находиться и добрые люди, которые не знали Христа, но сынами Божьими не назовутся.

 

Странно, но Христос о среднем состоянии ничего не говорил. Он говорил, что между адом и раем великая пропасть.

А вот поблажка - бит будет меньше.

 

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал. 5:19-21).

добавлено: 22 авг 2016

Так я о ней и говорил. Ведь есть снисхождение. Но ниневитяне и царица еще больше поблажку заслужили.

 

Ну так где ж тут среднее состояние, если бит будет. Но меньше.

 

Да, не говорил, поэтому интересно еще мнения отцов кроме Григория Нисского. Хотя у него только про младенцев.

 

Хорошо. когда человек молится за другого, потому что он видит то, что вы перечислили и выделили, разве молящий не стает с ним рядом и не говорит "прости нас". Разве можно вымолить человека, если искренне не считать и не видеть (конкретно в каких ситуациях), что ты такой же.

Да, Владимир, это просто невероятно... за всех и за вся. Без исключения.

 

Светлана, давайте для продолжения диалога определимся. Вы говорите о всеобщем спасении?

 

Сан Саныч, а разве это можно делить? Я начинаю понимать, почему меня не понимают)))))))). Понимаете, как только что-то поделили - это внутри себя что-то не приняли.

 

Не стоит путать спасение и искупление.

 

Отлично. Спасибо.

Т.е. глобальное восстановление "плененной твари", без разделения. Я к тому веду, что человек, когда знает планы, идеи Бога, ему легче определить свою роль. Как "поврежденная тварь", человек принимает Христа, как Помощника в "ремонте" повреждения (т.е. помогает Богу в собственном восстановлении), а как христианин (в смысле подражания Христу) молится за мир, за ближнего, как за единое целое. Т.е. цель - кяться и сострадать. Ведь то тварное, которое не приняло Христа, оно Его распинает живого сейчас и тогда цель - вымаливания понятна, человека, страны, общества. И пока они живы шанс есть и констатировать - "не спасутся" - это сказать, что я не хочу выполнять свою роль в единении. Мне честно не интересно КТО НЕ СПАСЕТСЯ. Я не писала в этой теме.

 

Попробуем проще рассудить..

Искупление Христа, еще не само спасение. Это тот самый путь, узкие врата через которые человеку предложено пройти в соработничестве с Богом. Спастись.

 

дело не в знакомстве с учением, а в знакомстве с Богом. Если они настоящего Бога не встретили в жизни - с них и спрос меньше. А язычников много и среди православных. Которые верят, например, в "учение", а не в Бога.