Сектанский бред о Троице

Здравствуйте! Неоднократно задавала вопросы на форуме и каждый раз получала полные очень грамотные ответы от священников. Надеюсь, это будет и в этот раз.
Моя знакомая, мотивировала свое непризнание Троицы. опираясь на следующий материал( см. ниже текст курсивом ).


Определение. Центральный догмат большинства христианских религий. Согласно традиционной формулировке этого догмата, есть три Божественных лица: Отец, Сын и Святой Дух. Считается, что каждый из них вечен, каждый всемогущ, среди них нет ни большего, ни меньшего, каждый является Богом, но все вместе они — один Бог. В некоторых формулировках догмата о Троице подчеркивается, что эти три лица не отдельные личности, а три формы проявления Божественной сущности. Поэтому сторонники учения о Троице могут утверждать, что Иисус Христос — Бог и что Иисус и Святой Дух — это Иегова. Не библейское учение.

Как появился догмат о Троице?

В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века... догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).

В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон[це] 2 в., учение о Т[роице] развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христ[ианской] церкви (т[ак] н[азываемые] тринитарные споры), догмат о Т[роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М., 2001. Кн. 2. С. 1605).

В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).

В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св[ященном] Писании.» (М., 2002. Т. 1. Стб. 623).

В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога]. Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).

В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.]... встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).

В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).

Хотя в Библии, как признают сами защитники Троицы, нет ни слова «Троица», ни ясно выраженного учения о Троице, есть ли в ней подтверждения главных положений этого догмата?

Учит ли Библия тому, что «Святой Дух» — личность?

При чтении некоторых мест Писания может показаться, что святой дух («Святой Дух», СП) — это личность. К примеру, святой дух называется «помощником» (греч. пара́клетос; «Утешитель», СП, СоП; «Заступник», РВ, СмП), который «учит», «свидетельствует», «говорит» и «слышит» (Иоан. 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). Однако другие места Писания показывают, что люди «исполнялись» святого духа, их «крестили» святым духом и «помазывали» им (Луки 1:41; Матф. 3:11; Деян. 10:38). Ясно, что в последних случаях под святым духом не подразумевается личность. Чтобы понять, чему учит Библия о святом духе, нужно рассмотреть все приведенные выше места Писания в совокупности. К какому выводу мы тогда придем? В стихах, приведенных в начале абзаца, используется прием олицетворения, то есть Божьему святому духу, его действующей силе, приписываются свойства личности. Подобно этому в Библии одушевляется мудрость, грех, смерть, вода и кровь.
Из Священного Писания мы узнаем, что личное имя Отца — Иегова, а имя Сына — Иисус. Однако нигде в Писании не говорится, что личное имя есть у святого духа.
В Деяниях 7:55, 56 рассказывается, что в видении Стефан увидел на небе «Иисуса, стоящего по правую руку от Бога». Но там не говорится о том, что он увидел святой дух. (Смотри также Откровение 7:10; 22:1, 3.)

В «Новой католической энциклопедии» признается: «В большинстве стихов Н[ового] З[авета] дух Бога изображается как нечто, а не как некто; это особенно очевидно в параллелизме духа и силы Бога» (New Catholic Encyclopedia. 1967. Т. 13. С. 575). Также в этой энциклопедии сказано: «Апологеты [греческие христианские писатели второго века] высказывались о Духе очень сдержанно, а в свете церковного догмата, принятого позднее, можно сказать, слишком безлично» (Т. 14. С. 296).

Есть ли библейское подтверждение того, что Отец и Сын — это одна личность, как утверждают некоторые?

Матф. 26:39, СП: «Отойдя немного, [Иисус Христос] пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты». (Если бы Отец и Сын были одной личностью, эта молитва не имела бы смысла. Иисус молился бы самому себе, и его воля ничем не отличалась бы от воли Отца.)

Иоан. 8:17, 18, СП: «[Иисус ответил фарисеям:] в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня». (Несомненно, здесь Иисус говорил о себе и об Отце как о двух отдельных личностях.)


Посмотрите. какая здесь психологическая хитрость- ссылки, ссылки на всякие энциклопедии. И на первый очень беглый взгляд даже покажется что все убедительно и правильно, но не для меня, человека православного.Хорошо, материал о Троице можно найти и что- то сказать в ответ на этот бред, но вот лично у меня будет трудность ответить на след. моменты, потому что у меня нет богословского образования. Поможете ?
Однако другие места Писания показывают, что люди «исполнялись» святого духа, их «крестили» святым духом и «помазывали» им (Луки 1:41; Матф. 3:11; Деян. 10:38). Ясно, что в последних случаях под святым духом не подразумевается личность.

Однако нигде в Писании не говорится, что личное имя есть у святого духа.

В Деяниях 7:55, 56 рассказывается, что в видении Стефан увидел на небе «Иисуса, стоящего по правую руку от Бога». Но там не говорится о том, что он увидел святой дух. (Смотри также Откровение 7:10; 22:1, 3.)

Ну, и если можно по сектансткой статье комментарий, чтобы четко обозначить всю лживость этого бреда.. Я просто знаю, что для человека с богословским образованием очень нетрудно эту статью разделать под орех.
Спасибо!

 

*** Модераторское ***
Игорь, раздел для священнослужителей.

 

Зачем вам этим "забивать голову "? Учение о Святой Троице считается непостижимым для человеческого и ангельского рассудка.

"Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально."
Святая Троица - учение Православной Церкви

 

Ваша знакомая...
Ваша знакомая зная, что Бог есть, ищет оправдания своей нецерковной жизни! Не ищет Бога. Не ищет Спасения. Хочет жить по своей воле, а не по Воле Божией. Хочет жить по своей воле и не хочет соблюдать Заповеди Божии!
Пожелаем ей успехов при переходе из земной жизни...

добавлено: 6 июл 2016

Православие-Вера Божия не входит в число "большинства христианских религий.." которые являются ЗАБЛУЖДЕНИЕМ!!!

добавлено: 6 июл 2016

Это указание, что Ваша знакомая руководствуется учением секты Свидетелей Иеговы?!

добавлено: 6 июл 2016

Ага!
Значит, что не библейское, то не истина и не доказательство?!
Так?!

Но тогда:

Тогда и эти письменные источники НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, т.к. не библейские!

добавлено: 6 июл 2016

Это не всё!

 

Да. Она адепт СИ уже лет 8-10, и что самое печальное ее мама была верующей( ее нет сейчас в живых).Почему она ничего не рассказала ей, хотя бы самые азы, я не знаю и не узнаю никогда, почему мою знакомую крестили в православной церкви и ничего не объяснили- не подготовили я тоже не знаю. " Это самая большая глупость, которую я сделала в жизни"- в сердцах сказала она. Было бы смешно, если бы не было так грустно, но она считает меня.... " духовным инвалидом", потому что я упорствую ... и утверждаю что Иисус есть Бог и т.д. Бывает я говорю в таком запале в защиту православия, а она смотрит на меня иронично и я даже предполагаю, что она думает о том, что она уже заслужила жизнь вечную, а я.... отступница. А мне хочется кричать: " Остановись! Не губи душу!" Мне страшно от того, как человеку запудрили мозги. Страшно. Вопрос про ад вообще закрыт: Православные выдумали какой- то ад! Да этого не может быть! Бог есть любовь! И он этого не допустит, чтобы его создания муч." Ну, что сказать... здесь без комментариев. А я еще надеюсь... надеюсь... как- то взволновать человека, чтобы открылись глаза на обман. Понимаю, это практически невозможно. Вы знаете, этот человек талантливый и очень неплохой, если не брать в расчет... ересь....Но это самое больное и главное.

 

Оставим иллюзии...
"10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."-Послание к Титу. Глава-3
Остаётся только молитва!

"6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." От Матфея. 7

добавлено: 6 июл 2016

Интересный момент!
Утверждается, что Святой Дух-не личность и не Бог, ибо о том не написано в Библии...
-Хорошо! Тогда на основании Библии признайте, что Отец-Бог и Сын-Иисус Христос Бог!
- Нет! Не признаем...Не признаем, что Иисус Христос Бог...
-Но ведь, что Иисус Христос Бог доказывается несколькими текстами Библии!
-А ну и что!

Бесполезно пытаться переубедить сектантов!

 

Да, конечно, вы правы. Но я читала,что были люди, которые по 20 лет были адептами СИ... а потом, они,разобравшись, выходили из секты. Это единичные случаи, но они были. Не могу припомнить источник, но читала как- то воспоминание бывшего адепта СИ. Он однажды проходил мимо митингующих против СИ. И прочитал на 1 плакате: " Читайте Библию, а не " Сторожевую башню"! И ... этот человек так и сделал-а потом ушел, перелопатив многое и сравнив. Он понял, что его нагло обманули.

 

К сожалению свидетели от-туда практически не возвращаются.(

 

Жалко мне их души. Сами- то православные неизвестно куда попадем, грехов выше крыши, а уж сектанты...Господь им скажет:" Не знаю вас..." и будет слишком поздно. Они не хотят слушать, они думают, что уже все заработали, проповедуя ересь от квартиры к квартире и не подозревая, что тем самым они лишь усугубляют свою погибель....Я как подумаю, мне плохо становится от этих мыслей. Сердце сжимается с болью.Представляете, похулить Духа Святого, не причащаться..... и они ходят счастливые.... как же, только у них " истинная вера", только они зараб. жизнь вечную, а остальные отступники- козлы.

добавлено: 7 июл 2016

Да, остается только молитва... Сейчас.... Но Господь создал нас со свободной волей. Ладно, время покажет что будет дальше.

 

Свидетели Иеговы обличая нас, сами не руководствуются Библией, руководствовались до 1976 года президентом Общества Сторожевой Башни. В настоящее время живут согласно указаниям Руководящего совета, штаб-квартира которого находится в Бруклине (Нью-Йорк). Члены Руководящего совета избираются самим Руководящим советом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Свиде....80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Напомним о том что сотворённое в 5508 году до н.э. (По Византийскому летоисчислению) человечество не всегда имело Священное Писание!
1520 г. до н.э. Исход Израиля из Египта-Священного Писания ещё нет!
1480 г. до н.э. Израиль завоёвывает Палестину имея из Священного Писания только Пятикнижие Моисея!!!
Как же?!
А вот как:
"15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой,- Его слушайте,-

16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.

17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"

22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его."-Второзаконие. 18
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

"18 Во всех жилищах твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе, поставь себе судей и надзирателей по коленам твоим, чтоб они судили народ судом праведным;

19 не извращай закона,"-Второзаконие. 16
\\\\\\\\\\\\\\
"8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой, [чтобы призываемо было там имя Его,]

9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;

10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь [Бог твой, чтобы призываемо было там имя Его,] и постарайся исполнить все, чему они научат тебя;

11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.

12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, [который будет в те дни], тот должен умереть,- и так истреби зло от Израиля;

13 и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко."-Второзаконие. 17
\\\\\\\\\\\\\\\\
Т.Е. Для разрешения затруднений, в том числе и касающихся вероисповедания в Ветхом Израиле Господь давал Пророков, судей, собор священников.

В Новом Завете:
"34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.

35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный (Иисус Христос) , Его слушайте." Лука.9
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

"15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

17 Духа истины...
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."-От Иоанна. 14
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.....

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."-от Луки.10
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:"-Деяния. 15
\\\\\\\\\\
Т.е. и в Новом Завете, в Христианской Церкви Бог положил дополнительные способы разрешения затруднительных вопросов, в том числе и вопросов веры.
Одним из таких способов является Собор. Первый и Второй Вселенский соборы приняли Символ Веры, в котором сказано о Троице!
К тому же на обоих соборах присутствовали святые, которым Господь открывает истину в откровении своем! И никто из святых НИКОГДА не подвергал сомнению догмат Пресвятой Троицы.
Православное богослужения (Которое само по себе является догматическим!) и молитвы Церкви также исповедуют Пресвятую Троицу! И так было всегда, всю историю Церкви!

добавлено: 8 июл 2016

"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"-От Матфея. 28

"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино"-1-е Послание ап. Иоанна. Глава 5.

Что?! Этого не достаточно из Писания для свидетельствования о Троице?

 

Спасибо!
А я читала аж 2 раза в православной литературе , что вот этот стих...спорный.... в смысле его дописали позже "7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" ....
Конечно, лично мне не нужно доказывать, что Бог- Троица. Представьте, если это отвергать, то все рушится как карточный домик... вся вера... Если отвергать это, то реально видишь КОМУ человек служит, явно не Богу....

 

И мне тоже!

 

Это не я привела такой тезис. Это( читайте внимательней) статья СИ, это из их брошюрок. Вы( обсужд. на форуме) прекрасно все излагаете, и мне это в помощь. Теперь бы вот так конкретно ответить о Духе Святом... вот на эти еретические строчки " Однако нигде в Писании не говорится, что личное имя есть у святого духа.
В Деяниях 7:55, 56 рассказывается, что в видении Стефан увидел на небе «Иисуса, стоящего по правую руку от Бога». Но там не говорится о том, что он увидел святой дух. (Смотри также Откровение 7:10; 22:1, 3.)
Буду очень благодарна!

добавлено: 10 июл 2016

Боюсь, что непонятно изложила...- я про Имя Святого Духа.... Как на это ответить?

 

Писание рождение Церкви. Зачем в Писании обсуждать богословские вопросы?
Откройте навигатор, оно что будет вам показывать, что в селе Кутькино стоит памятник?
Что читаем на Богоявление?
"Богоявление (Тит. 2, 11-14; З, 4-7; Мф. З, 13-17). Крещение Господа названо Богоявлением потому что в нем явил Себя так осязательно единый истинный Бог в Троице покланяемый : Бог Отец - гласом с неба, Бог Сын - воплотившийся - крещением. Бог Дух Святый - нисшествием на Крещаемого. Тут явлено и таинство отношения лиц Пресвятой Троицы. Бог Дух Святый от Отца исходит и в Сыне почивает а не исходит от Него. Явлено здесь и то, что воплощенное домостроительство спасения совершено Богом Сыном воплотившимся, соприсущу Ему Духу Святому и Богу Отцу. Явлено и то, что и спасение каждого может совершиться не иначе, как в Господе Иисусе Христе, благодатью Св. Духа, по благоволению Отца. Все таинства христианские сияют здесь божественным светом своим и просвещают умы и сердца с верою совершающих это великое празднество. Приидите, востечем умно горе , и погрузимся в созерцание этих таин спасения нашего, поя: во Иордане крещающуся Тебе, Господи, Тройческое явися поклонение, - спасение тройчески нам устрояющее и нас тройчески спасающее."

 

Ну, зачем- зачем.... я волнуюсь....читаю- читаю книги, а вот так с разбега не умею отвечать. Обнаруживаю, что знаний все- таки мало. Приоберла книгу " Догматическое Богословие! недавно....думаю, может никого терзать вопросами не буду....Но я думаю вряд- ли...Наверно , все останется по прежнему.... БУДУ....

 

Вам то чего волноваться? У меня по догматике нужно здать два зачёта и экзамен. Помолись обо мне Новичок.

 

Помолюсь! И буду с радостью ждать новых встреч!!!!!!!!!!!

 

Вот я что поняла- век живи, век учись и дураком помрешь. Я читаю книги,как получается, но стараюсь хотя бы ежедневно по чуть- чуть. Казалось бы, вопросы должны уменьшатся, а их у меня наоборот целый пласт. Для меня важно читать книгу и правильно воспринимать.
И еще, почему- то неприятно вспомнить, что Христа распяли самые грамотные люди- книжники и фарисеи, которые гордились, что соблюдают закон. Изучали, изучали Писание, а получились САМОГО ГЛАВНОГО не увидели.