В чем состояла жертва Христа?

В данном случае, это всего лишь Ваше мнение.

А вот такое примирение человека с Богом, человек и требовал. Многострадальный Йов говорит, что его судьей может быть только тот, кто страдал, как он. Извиняюсь, что не дословная цитата.
А если Вы здесь для того, чтобы убедить в том, что гностицизм краше, то это Вы не туда пришли.

 

Класс. Я этой цитаты не знала. Мне всегда при упоминании о гвоздях и Маяковском приходит в голову фраза "Светить и никаких гвоздей ". Как раз на ассоциативном уровне соотносится в моей голове с попыткой избежать страданий...
Stanislaw_nik, я верю Богу. Верю, что Он поступает в отношении человека наилучшим и наиболее полезным способом. Верю, что жертва была настоящей. Но также знаю, что моя вера и вера Церкви не может быть убедительно доказуема для человека, находящегося вне Церкви.
Таким образом мы с Вами упираемся в вопрос веры. А вера отчасти упирается в вопрос человеческой свободы (желания верить, на которое Бог всегда отвечает очень убедительно и очень индивидуально). Захотите понять, была ли Жертва и в чем она состояла - спрашивайте у Бога, а не у форумчан. Все остальное - малополезная словесная эквилибристика, которая не способна приоткрыть двери в иную реальность. Успехов Вам.

 

Ну почему же) Вот к примеру вариант с кришнаизмом - люди тоже имеют свободу воли. Хочешь спасения -0 соблюдай духовные практики кришнаизма и все. Не хочешь - не соблюдай.

Бесконечное множество, повторюсь. решений в которых нет страданий Бога и есть свобода выбора у человека.

Верно, потому и от смерти до воскрешения тоже три дня прошло.

Но, знаете в чем противоречие со здравым смыслом? В то что, следуя же вашей доктрине, Бог как раз таки лишил человека (не только Иова) права выбора

добавлено: 15 июн 2016

Ну что б спросить у Бога нужна вера в него. а что б появилась вера нужны ответы на вопрос.

Вот не могу я поверить в Бога, который делает человека греховным и заставляет его искать спасения)

 

Присоединяюсь к Оксане: вопрошайте к Богу.

 

Ну что б спросить у Бога нужна вера в него. а что б появилась вера нужны ответы на вопрос.

Вот не могу я поверить в Бога, который делает человека греховным и заставляет его искать спасения)

__________

Замкнутый круг выходит, Вы не находите?)

 

Неее, круг не замкнут. Можно попросить веры у Бога.

 

Почему нельзя попросить сразу знание?

Ведь вера это признание чего-либо истинным лишь в силу желания или внушения, без фактических доказательств.

_________

И попутно вопрос. Как-то так вышло что свобода воли отнялась у людей. Многие атеисты говорят что та история в Эдемском саду (если бы она была) то была несправедлива по отношению к Адаму и Еве.
Я же считаю наоборот. Что как раз таки в Эдемском саду и только к Адаму и Еве все было справедливо...

 

Stanislaw_nik, Бог не делал человека греховным. Он не является создателем зла. Зло - следствие извращенной воли.

Не нахожу. Сама была в этом круге.

Замкнутость создает человек. Вместо того, чтобы допустить хотя бы временно существование своего Творца и обратиться к Нему, человек убеждает себя, что Бога нет и что человеческие потуги обрести связь, общение с Богом, бессмысленны.

 

Нет,тут не так.Человек делает себя греховным,а Бог создаёт условия при которых человек должен увидеть своё несовершенство.Ведь и люди искусства растут тогда,когда видят перед собой идеал и замечают,что их произведение далеко от него,они стремятся к его достижению.Если художник самодоволен своими произведениями - то он останавливается в развитии.Человек,видя Идеал стремится к Его постижению при условии,что он видит своё несовершенство.Это побуждает человека к духовному развитию.
А вера,по словам Святых Отцов,есть трояка: первая самая элементарная -- от слышания(её знают все: мы можем принимать на веру всё ,и уж тем более что нам льстит),вторая --деятельная.Она приобретается по мере тщательного исполнения заповедей(тоже доступна всем,кто начинает практиковаться),а третья --совершенная,даётся Духом Святым совершенным(её подтверждают и описывают многие святые.Очень подробно это описано у Исаака Сирина в Духовных Беседах в главах о ведении.Всё это он описывал со своего опыта,а не умозаключений.Почитайте--это очень интересно ,хотя бы для общего развития.)

 

Но) Мы уже рождаемся с поврежденной грехопадением природой... Так где же здесь выбор? Когда рождающиеся младенцы успели совершить грехопадение?)

В этом я себя убеждаю а само мироздание с одной стороны и крайне противоречивые доктрины религий с другой

добавлено: 15 июн 2016

Вот тот же вопрос, когда рождающиеся младенцы успели совершить грехопадение?

 

Да,вы правы,человек уже рождается во грехе.Его забота в этой жизни бороться с ним и побеждать его с Божией помощью.

 

Ага, значит не все так гладко с уважением свободы воли человека) Если хочется то можно сделать выбор и за человека)

 

Попросите знания. "Многие знания - многие печали". Знания человека счастливым не делают, а вера делает. Но это личный выбор: кто люби страдать, а кто крестиком вышивать.

 

Я даю цитаты,которые я нашёл по поводу свободы выбора,где имеется ввиду выбор добра или зла.Эта выдержка несколько поможет с христианским пониманием свободы.
"Бог не есть виновник зла Он даровал человеку разум, способность различать добро и зло и самовластие; злые же страсти рождаются уже от нерадения и беспечности людей. Отнюдь не виновен в них Бог. По свободному выбору воли, демоны сделались злыми, равно как и большая часть людей...имея самовластие, мы можем, если захотим, не делать худых дел даже тогда, как вожделеем их; в нашей также власти есть жить благоугодно Богу и никто нас не принудит никогда сделать что-либо худое, если не хотим...."(Антоний Великий)

 

Тут то все понятно. Не понятны два иных момента:

1. Почему Бог заставляет расплачиваться одних людей за проступки других?

2. В каком состоянии проще сделать зло - в павшем или в нейтральном (как у Адама и Евы)?

добавлено: 15 июн 2016

Какое-то странное у вас восприятие знаний.

 

Из этих слов я вижу, что Вы признаете самую возможность пожертвовать своей жизнью ради другого человека. Но если в человеке (как творении) заложена возможность такого проявления любви, то тем более это качество должно присутствовать у Творца. Бог есть Любовь.

 

Да, не все так гладко, как бы вам хотелось. Вы неверно понимаете человеческую свободу. Свобода человека заключается в свободном выборе: быть в единстве с Богом, или быть без Него. А хаос творить вам Господь не позволит. Миром правит Творец.

Stanislaw_nik. Вот вы сейчас представляете собой тот самый сосуд, который пытается сказать Горшечнику: "не Ты сделал меня". И поверьте, ваша свобода не спасет вас от низкого употребления, если вы так ей будете распоряжаться.

добавлено: 15 июн 2016

А вы задумайтесь, какая польза лично вам от ваших знаний Что из того, что вы нам тут промемуарили, пойдет вам лично на пользу? Тем более исходя из того, что земная жизнь человека даже мгновением нельзя назвать в сравнением с вечной жизнью с Богом.

 

Станислав, вы чего от нас хотите? Чтобы мы вас убедили в существовании Бога? Это невозможно. Так же невозможно, как доказать, что в человеке есть ум и совесть. Ведь если вы человека препарируете, вы ни ума, ни совести там не увидите (по словам свт. Луки), ибо они - вещи духовные. И Бог существо духовное. Его можно увидеть внутренними очами, не внешними.
И доказательства того, что Он есть - внутри человеческого сердца находятся.

Если ищете истину - смирите гордыню и попросите Господа: "Господи, если Ты есть, покажи мне Себя, яви мне Свою силу, чтобы если Ты есть, я не погиб".

Когда-то я молилась подобными словами. Было это ок. 25 лет назад. Я была атеистка. Не просто атеистка, а воинствующая атеистка. Но настал в жизни момент, когда я, ещё неверующая, обратилась к Тому, в Кого не верила, и Он отозвался. Я почувствовала Его, Его присутствие, и у меня на голове волосы буквально встали дыбом. Мне стало страшно, что я столько лет гнала Того, Кто Есть. Потом Господь являл Свою милость не раз. После этого мне уже не нужны были доказательства.

Но здесь есть одно НО: ваше обращение должно быть искренним. Если с вашей стороны будет не поиск истины, а пустые игры, Господь не поведётся на них, а может даже и наказать.
Так что дерзайте, Станислав.

 

Я думаю,что Станислав убеждён в своём мировоззрении и он просто испытывает - устоят ли наши аргументы против его.Но вполне,что логически обоснованных аргументов может и не хватить;Истина открывается по силе жития...слов уж точно может не хватить.Она из не сего мира и наш мир в Неё не обязан вписываться.Она постигается сердцем.Недаром Исаак Сирин молился Богу открыть ему чувства скрытые за словами Писаний.Но если человек искренне ищет ,то это очень хорошо.Дай ,Боже!