О расколе в Украине и других церковных проблемах.

"Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" - говорит Господь (Откр.3:20).
Се стою при дверех и толку. - Не насильственное, говорит, Мое присутствие: ибо Я толку в двери сердца и с отверзающими радуюсь о спасении их. - Спасение сiе считаю пищею и вечерею и питаюсь тем, что и они питаются и отгоняют глад слышания слова Божия (из токования свт. Андрея Кесарийского).

Не в нашей власти то разрешать, увлекся или не увлекся человек в раскол, или "его увлекли". Как с организаторами (учредителями) подобного рода ответвлений, как ли само бывает и с теми, кто противится Божьей воле и правде Его?
Говорить, что это не без помощи госструктур произошло можно, только под каким углом - на это должны быть и будут еще свои достоверные факты. СССР рухнул - Церковь никуда не девалась (это я к тому, что разрушение страны фактом не отразилось на церковном единстве). Бог попустил существование и тех и этих. "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." (Ин.10:16)
Если поместные церкви всякий раз будут расходится во мнениях - не лучше ли просто взять и провести Всеправославный Собор?
Да вся наша беда только лишь в том, что мы свое зло приписываем другим (св. пр. Иоанн Кроншдатский).

 

Начинается дурдом.

Политэксперт: обращение Верховной Рады к Патриарху Варфоломею – нарушение нормы об отделении государства от Церкви

 

Бог в помощь.

 

А вы не думали, что в принципе может двигать человеком/группой людей, которые, находясь в составе церкви, вдруг принимают решение организовать свою, альтернативную. Причем даже не по причине богословского конфликта (как это было со староверами или может быть уже в наше время как результат экуменистических дерганий), а просто по причине "Украине - украинскую церковь". Променять Бога, который присутствует в истинной церкви, на "Україна понад усе", духовное начало на национализм! Вот уж гордыня из гордынь.

 

***модераторское***
Флуд, не уважение к модерации и неоднократное распространение политических взглядов на православном форуме!

 

Ну да, вот поэтому теперь и вся агрессия против украинской нации. "Жгите всех - Бог узнает своих".

 

А Москва не виновата в расколе верующих в Украине ?Когда церковь имела полное право на автокефалию,ей отказали по не понятным причинам .Пока одни осуждают других,есть люди которые молятся об обьединении двух церквей в единую УПЦ

добавлено: 11 июн 2016

Интересную информацию нашел, оказывается Патриарх Кирилл предлагал УАПЦ на условиях автономии присоединиться к РПЦ ,и судя всему без всякого покаяния.Хотя информацию не проверял Кирилл предложил УАПЦ на условиях автономии присоединиться к РПЦ

 

Об этом не наслышан,судя по новостям
это еще в 2011 году было Патриарх Кирилл предложил УАПЦ войти в Русскую церковь - Новости Украины на 1+1 - ТСН.ua

А какой есть выход с ситуации, когда нужно обьединить верующих Украины ? Вы считаете, что миллионы православных прихожан КП будут все равно гореть в аду, и не нужно вести диалог и искать выход со сложившейся ситуации на Украине?Они же не Свидетели Иеговы.

 

А чем тогда может быть оправдан отказ Филарету в предоставлении автокефалии 20 лет назад ?Не могло ли это быть нарушением канонов ?

 

9/06/2016
Депутаты – Патриарху Варфоломею: Церковь в Украине давно готова к автокефалии | Православная Жизнь

Проект постановления об обращении к Предстоятелю Константинопольской Церкви передан на рассмотрение руководства Верховной Рады Украины.
Ниже текст Обращения публикуется полностью (перевод портала Православная жизнь).

ОБРАЩЕНИЕ
Верховной Рады Украины к Святейшему Варфоломею,
Архиепископу Константинополя и Нового Рима, Вселенскому Патриарху
о предоставлении автокефалии Православной Церкви в Украине
Его Святейшеству Варфоломею
Архиепископу Константинополя и Нового Рима,
Вселенскому Патриарху
Ваше Святейшество!
Обратиться к Вам, Главе Святой Церкви Константинополя и Вселенского Патриарха, нас побуждают особые обстоятельства, сложившиеся сегодня в жизни Украины. Вот уже два года, как Украина страдает от вооруженной агрессии со стороны Российской Федерации, признанной «государством-агрессором» решением Верховной Рады Украины от 27 января 2015 года. Вопреки всем международным нормам права, аннексирован Крым. Продолжается развязанная и искусственно поддерживаемая сегодня Россией война на Донбассе. В сложившихся условиях, народ Украины уже не воспринимает идею церковного единения с Блаженнейшим Патриархом Московским Кириллом, который не только не выступил в защиту православных христиан Украины, страдающих от российской агрессии, но и стал одним из главных идеологов «русского мира», а, следовательно, и одним из архитекторов нынешней гибридной войны России против Украины.

26 июля 2008 года, находясь с визитом в нашей стране по случаю празднования 1020-летия крещения Киевской Руси, Вы, Ваше Святейшество, в своем обращении к украинской нации на Софиевской площади четко обозначили несколько вопросов, имеющих исключительное значение для решения Украинский церковной проблемы: исключительную ответственность и обязательную миссию заботиться о соблюдении канонического порядка; взлелеянные историей материнские права Константинопольской Церкви относительно Православной Церкви в Украине; а также отношение к акту 1686 года, или, как Вы выразились, «аннексии [Украинской Церкви] к Российскому государству».

Содержался в этой исторической речи и другой, очень важный для украинского народа месседж. Вспоминая о реакции Вселенского патриархата на желание автокефалии со стороны правительств новообразованных государств Балканского полуострова, Ваше Святейшество заметил, что, руководствуясь интересами национальной целостности этих народов и идя даже вопреки интересам собственной юрисдикции, Константинополь благословил образования четырех автокефальных Церквей: Греческой (1850), Сербской (1831), Болгарской (1945) и Албанской (1937). Остались в сердце нашего народа и другие, полные пастырской ответственности, слова Вашего Святейшества, которые были сказаны Вами на Софийской площади в связи с печальным церковным разделением в Украине: «Церковь-Мать имеет не только право, но и обязанность поддерживать в пределах установившейся православной традиции любое конструктивное и перспективное предложение, которое бы как можно скорее ликвидировало опасные разделения в церковном теле, «чтобы зло не стало большим» для Святой Церкви в Украине и Церкви вообще».

Вспоминая эти слова и уважая Константинополь как Первый Престол в Православной Церкви, обращаемся к Вашему Святейшеству с просьбой безотлагательно использовать имеющиеся у вас канонические полномочия для преодоления существующего в нашей стране церковного разделения и нормализации канонического статуса Украинской Церкви в духе Вашего исторического Обращения к украинской нации 26 июля 2008 года, а также канонических действий Вселенского патриархата по нормализации церковной жизни в Православных Церквах Эстонии (1996), Болгарии (1998) и Чехии и Словакии (2014).

В течение всего ХХ века в Украине продолжалась борьба за поместный автокефальный статус древней Киевской Метрополии, которая в течение семи веков находилась в составе Вселенского патриархата, а 1686 г. с грубым нарушением канонов была присоединена к патриархату Московскому. Историческая протяженность этой борьбы, которая ведется в течение такого значительного времени, а также динамичный рост в нашей стране структур Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата ярко свидетельствуют, что Москва зря надеется на дальнейшее удержание Украины в орбите влияния Русской Православной Церкви. Современный Московский Патриархат слишком тесно связан с господствующим в России политическим режимом, чтобы восприниматься украинским обществом именно как Церковь, а не «министерство идеологии» Российской Федерации. Доверие к этой церковной структуре в нашей стране сегодня минимальное. А все ее усилия самостоятельно, игнорируя Вселенский Патриархат и мировое православие, преодолеть имеющийся в Украине каноническую кризис – абсолютно бесперспективны.

Это было очевидно еще 16 лет назад, когда Ваше Святейшество писал об этом в своем обращении на имя тогдашнего Митрополита Киевского и всея Украины Митрополита Владимира (от 2 августа 2000 г.). И это стало вполне понятным сегодня, когда в современной Украине Московский патриархат, к сожалению, воспринимается многими гражданами нашей страны в качестве морального соучастника российской агрессии и гибридной войны против Украины.

После событий 2014 г. Украина уже никогда не будет ни политической, ни церковной колонией России. Как показывает состояние Православной Церкви в Украине, она уже давно по всем надлежащим критериям готова к статусу Поместной автокефальной Церкви:
– Современная Украина – это самостоятельное государство, суверенитет которого признается всем миром;
– Украинский народ имеет свою самобытную культуру, которая питает его идентичность;
– Наконец, количественные показатели жизни Православной Церкви в Украине свидетельствуют, что эта Церковь не только достигла необходимого для автокефального бытия уровня, но и станет самой многочисленной Православной Церковью мира, если сможет преодолеть разделение.

Как показал опыт провозглашения автокефалий в ХХ веке со стороны Московской Патриархии (США, 1970, Чехословакия, 1951), а также опыт урегулирования канонического положения ряда новооснованных Поместных Православных Церквей, каноническая (то есть действующая и законная) автокефалия Православной Церкви в Украине может быть предоставлена только Вселенским Патриархатом, который единственный имеет для этого соответствующие канонические полномочия.

Учитывая это, а также четко понимая, что только автокефальный статус может стать основой для преодоления существующего ныне в нашей стране церковного разделения, просим Вас как Вселенского Патриарха, Предстоятеля Святейшей Константинопольской Церкви, которая была и остается Церковью-Матерью для Киевской Митрополии, а также Председателя Всеправославного Собора, который вскоре состоится, в интересах утверждения православия в нашей стране применить все имеющиеся канонические полномочия и:
– Признать недействительным акт 1686 года, как принятый с нарушением священных канонов Православной Церкви;
– Принять активное участие в преодолении последствий церковного разделения путем созыва под эгидой Вселенского Патриархата Всеукраинского объединительного Собора, который бы решил все спорные вопросы и объединил Украинское православие;
– Ради блага Православной Церкви в Украине и целостности украинского народа выдать Томос об автокефалии Православной Церкви в Украине, на основе которого она могла занять достойное место в семье Поместных Православных Церквей.
Переживая за судьбу Первого Престола в православном мире и нашей древней Киевской Церкви, искренне надеемся, что благодаря участию Вашего Святейшества в урегулировании церковного кризиса и становлении единой поместной Церкви в нашей стране, между Киевом и Константинополем в будущем сложатся совершенно уникальные отношения, которые позволят преодолеть немало негативных тенденций в жизни современного Православия.

 

А Бог попустил и то, и это. Ситуацию не исправить. Остается только лишь думать нам, почему.

 

Почему только в Украине?
Цитата из этой статьи.
После того, как стало понятно, что собор под угрозой срыва, беспокоиться начали не только в Стамбуле, но и ... в Риме.

И это беспокойство выражалось не только через молитвы католиков о том, чтобы собор состоялся (с чего бы вдруг им так сильно надо молиться за наш собор?), но и в более конкретных действиях, которые наводят на определённые размышления. Католическая газета "Crux" связалась с диаконом Константинопольского патриархата Иоанном Хрисавгисом, который исполняет обязанности богословского секретаря фанарского патриарха Варфоломея, с требованием официально прокомментировать ту ситуацию, которая складывается вокруг собора. Хрисавгис ещё совсем недавно, будучи на приёме у папы Римского, заверил последнего, что у Стамбула "всё под контролем".

И вдруг оказалось, что нет, не под контролем. Поэтому, латиняне (Crux) и задали ему несколько вопросов, главным из которых был – ту би, ор нот ту би? То есть, быть собору или не быть? Хрисавгис чётко заявил – ту би. Причём он подчеркнул, что собор проведут даже без тех, кто не приедет, а его решения будут обязательны для всех.

Тут же Ватикан публикует сообщение о том, что кардинал Сандри приглашён участвовать в литургии в день именин патриарха Варфоломея. (цитата оттуда: Кардинал Сандри в Стамбуле будет сослужить Патриарху Варфоломею ...)

Скорее всего, сей представитель папского престола едет, чтобы получить подробный отчёт о том, как протекает подготовка к собору. Примечательно, что скрупулёзные ватиканские политиканы выбрали именно слово "участвовать", а не, например, "присутствовать"...
...

......................................
Именины у Патриарха Варфоломея были вчера. Вчера католики в Риме молились о Всеправославном соборе.
ТАСС
Общество 11 июня, 22:45
В католическом Риме молятся за успех Всеправославного собора
"... влиятельный иерарх Римской курии, префект Конгрегации Восточных церквей аргентинский кардинал Леонардо Сандри, находящийся в Турции с пастырским визитом (с 10 по 12 июня), принял участие в богослужении в стамбульской резиденции Фанар по случаю именин патриарха Константинопольского Варфоломея I..."
.......
Кардинал Леонардо Сандри посетит Турцию - Радио Ватикана
"... Программа визита кардинала Сандри включает участие в Божественной литургии в патриаршей резиденции Фанар по приглашению Его Святейшества Варфоломея I. Константинопольский Патриарх будет отмечать свои именины в субботу 11 июня...."

 

Да, и последнее.
Кто же станет экзархом Константинопольского Патриарха в Украине?
Вопрос, как говорится, из серии риторических – конечно же владыка Александр (Драбинко)! Именно ему уготована роль «собирателя» нового раскола.

Эту тему прорабатывал ещё архимандрит Кирилл (Говорун) лет пять-шесть назад. Работает над ней он и сейчас.
После смерти Блаженнейшего Владимира (а может и раньше) подключился к ней и протоиерей Георгий Коваленко.
Есть там и другие «желатели» войти в историю
А конец её прозаичен, как дважды два – уния с папским престолом.
И, как мне кажется, кандидатура митрополита Александра для Фанара более чем подходящая, ведь он, скорее всего, совсем не против унии с католиками (вспомним, хотя бы, выступление в его храме католической монахини во время богослужения). А на запреты от своей родной Церкви ему давно наплевать. Он ведь уже мыслит себя клириком «Вселенской Церкви». Только понимает ли он, кто будет её главой? Скорее всего, нет. Поэтому и лезет в омут с головой.