Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Если иметь ввиду то, что ни он, ни они не могут спастись, то да.

 

Так сам по себе никто не может спастись, в том числе и православные. Спасает Господь Иисус.

Дьявол сам отпал от Бога, это был его выбор. Люди иных вероучений не всегда сами выбирают свою веру. Вот вам посчастливилось родиться и вырасти в православной стране. А если бы вы родились в семье католиков, или протестантов, или мусульман, или буддистов? Вы были бы воспитаны в их традициях, и для вас было бы невозможно взять и так просто поменять свою веру? Но вы искренни в своих убеждениях и соблюдаете всё, чего требует ваша вера. И вот вы на одной ступени с дьяволом? Очень логично и очень справедливо, ничего не скажешь!

Всё. Простите меня. Не сочтите за невежливость, но я очень устала от этого разговора.
Желаю вам милости Божией!

 

Если учесть, что акт сошествия Христа во ад вневременный. А в дальнейшем мы еще раскроем, что Бог устроил человека абсолютно свободным. И чтобы эта свобода распространялась на человека абсолютно. То всякому человеку, родившемуся в любое время, в любом месте, дана равная свобода в выборе своего места в Вечности.
Это о. Игорь вставил слова а. Павла. Я никогда не обращала на них внимания. Вневременный - это сроки, которые мы не знаем, но то, что все человечество уже спасено - вопрос времени. (не читала полностью тему и вот наткнулась, но мне кажется, что в этом высказывании они (тема) себя исчерпывает).

добавлено: 10 янв 2016

Выбор своего места в Вечности -закрывает сомнения - спасутся или нет.

 

Такое чувство, что никто ничего не слышит и не хочет слышать.
Повторяю в 256129-ый раз про то, что я никого не сужу сам по себе, а говорю лишь слова Бога:
Кирилл Иерусалимский: Тот, кто хотя бы был добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное. Слово дерзновенно, но не мое; ибо так определил Иисус!
Повторяю в 6576892-ой раз, что рождаются в неправославных странах не имеющие спастись по предведению и предопределению Божию:
Рим.8.29-30: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Феофан Затворник: Так предуведал Бог и всех, которые истинно уверуют в Господа, вняв призванию чрез благовестие Евангелия, и последуют за Ним верным исполнением заповедей Его, и, освятившись благодатию, станут святы. И в силу сего предведения предопределил им быть такими и соответственную тому восприять часть в вечности.
Василий Великий: Бог наперед знает достойных звания, потом предопределяет. Итак, сначала предведение, потом предопределение. Под предопределением же разумей неизменную благую волю Бога. Так Он наперед знал, что Павел достоин евангельского звания, и таким образом предопределил, то есть неизменно определил, и потому положил призвать его. О ком Он наперед знает, что достойны звания, тех делает подобными образу Сына Своего.
Спасаемся мы совместными усилиями с Богом (синергия). Что я не соблюдаю в том себя осуждаю и каюсь, и прошу исправить меня у Бога.
Всё, я тоже устал от этого бессмысленного разговора, уже голова разболелась.

 

Moshchnost, не рви сердце. Не услышат. Тебя тролят. Не ты первый. Не все могут вместить, что оказывается есть люди, которые могут не судить, но быть просто прямы во мнениях, высказываниях и т.п.

 

Это неправда. Никто никого не троллит. Просто на каждое высказывание друг друга есть возражения, и их мы высказываем. Не надо напрасных обвинений.

 

А как же упражняться в богословствовании, если не будет оппонентов?

 

Я знаю о чём вы говорите. Действительно из предания мы знаем, что будет так: сначала будут определены на осуждение все иноверные, раскольники, еретики и христиане, которые только по названию были христианами, а потом будут оцениваться дела истинных христиан, но НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ СУДА, В КОТОРОМ БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ НЕВЕРНЫЕ, А В ТОМ СМЫСЛЕ, КАКУЮ НАГРАДУ КТО ИЗ ВЕРНЫХ ПОЛУЧИТ! Представляете, какая разница, когда судят не на предмет осуждения/помилования, а на предмет награды большей или меньшей!!! Василий Великий в шестодневе говорит: "Даже Авраам тогда будет испытывать страх, не потому, что и он может быть осужден в геенну, а в ожидании определения, и какой чин праведников он будет поставлен: в первый, второй или третий (Беседа 11.11). Верные тогда явятся на облаках на небе в великой славе над осуждающимися грешниками, стоящими на земле, как сказано в молитве перед причастием Симеона Метафраста: "Хотяй паки приити судити вселенней правдою, благоволи и мне усрести Тя на облацех, Судию и Создателя моего, со всеми святыми Твоими". И уже потом будут определяться грешники (после определения праведников) на свои места в аду, каждый будет стоять тогда в своём чину.

 

Так, ежели Христос пришел в первую очередь к иудеям (евреям), а потом уж к язычникам (эллинам), - наверняка в этом была своя необходимость. И это никак не говорит нам о том, что уровень деградации их совести был выше номинального. А наши дела всегда идут за нами следом. Здесь каждый отвечает сам за себя.

 

Лопухин жил в период активного становления духа гуманизма, толерантности, и он не канонизирован. Я толкования не канонизированных вообще не читаю, в принципе. Они для меня не серьёзны. У нас есть учение святых отцов, зачем нам нужны ещё Лопухины и прочие гуманисты 20 века, чья православность вообще под вопросом?

 

Святые может и ошибались, но они были хотя бы святыми, а ссылаться на не святого ещё более опрометчиво, к тому же 19 пр. 6 вс. соб., предписывает ссылаться именно на мужей прославленных. А вообще, во-первых, бывают заблуждения только кажущиеся, во-вторых, догматику лучше изучать исключительно по:
1. Канонам Церкви, которые являются конституцией для православных.
2. Конкретно учителям Церкви, специализирующихся на богословии, причём желательно древним, и желательно наиболее авторитетным, таким, как Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский, Ефрем Сирин, Антоний Великий, Макарий Великий и другие.

добавлено: 11 янв 2016

1. Почему Христос пришёл сначала к иудеям?

Если бы вы захотели бы донести какую-либо идею до всех людей, то с кого бы начали, с незнакомцев или с друзей? Так и Он пришёл сначала к своим, которым дал закон, которые ожидали его пришествия, в среде которых Он и Сам родился: «Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мр.7.27; Мф.15.26).

2. Откуда видно, что совесть язычников деградировала сильнее иудеев?

Законные прелюбодеяние, блуд, Колизей, мучительные казни, одна из которых – распятие, самая страшная из всех, изобретённых дьяволом. Смерть, как правило, наступала только тогда, когда измученный несчастный, уже не мог поднять вес собственного тела, чтобы сделать вдох. Иногда, чтобы облегчить дыхание под ноги прибивался брус, что оттягивало смерть. Также для оттягивания смерти применялась губка с уксусом или водой, что предупреждало обезвоживание, и как следствие ослабление мышечных сил.

Сам апостол Павел ссылается на язычников, как на образ наиболее падших людей: «Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего» (1 Кор.5.1).

 

Тоже и как не о всех язычниках когда и где-либо существующих было сказано ...
Теперь же, где Господь наш Иисус Христос, "сойдя во Иордан, освятил воды и с ними все стихии и всю материю мира", где теперь уже "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Кол. 3:11), когда человек, не имея доброй совести перед Ним (1 Петр. 3:21), всякий раз распинает Его в себе ради своего же прощения, не сотворив при этом "достойных плодов покаяния", - вот чем он лучше язычника в этот момент?

 

Простите,но мне кажется,что этот ...что ответ на этот вопрос лежит в другой области.Я(это моё личное мнение)думаю,его надо искать в другом.Правильный ответ должен быть в умении простить и не настаивать на своём.именно в этом качестве души.а не
добиваться логически правильного ответа.
надо быть детьми,младенцами...нужно искать их "логику" основанной на чистых чувствах.

 

Во-первых вы сами говорите о язычниках времён Христа, поэтому не понятно к чему здесь слово "когда", во-вторых апостол Павел конкретно говорит "даже у язычников" в целом, и не говорит вовсе о тех или иных каких-то, поэтому не понятно к чему здесь слово "где-либо". Ладно, вы пытались отстоять свою точку зрения, и правильно делали, но не надо уже совсем придумывать то, чего нет, сопротивляясь истине, это всё уже несерьёзно!
Кстати, 1 Пет.3.21 относится к верным, верующим во Христа, поэтому не понятно что вы этим вообще хотели доказать?? Слова "сойдя во Иордан..." взяты вообще не пойми откуда, не из Нового Завета точно, но коли и так, к чему это опять же?? И ещё вопрос: "Неужели вы думаете противопоставить какие-то слова словам "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3.5", "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16.16) и вообще учению отцов Церкви?"

добавлено: 13 янв 2016

Тимофей, ну вы же понимаете, что «ища логику, основанную на чистых чувствах», ни один человек не узнает, что Бог есть Троица: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, един по существу и троичен по ипостасям, что Бог Отец источник Божества, Бога Сына и Бога Духа Святого, а Бог Сын и Бог Дух Святой не имеют начала так же, как и Бог Отец, но имеют начало по отношению к Богу Отцу. Плюс логически правильного ответа в данном вопросе я и не добиваюсь, я просто открываю предание Церкви, и чёрным по белому читаю: «Вне Церкви нет спасения», и всё, так сказал Христос! Но всё-таки нельзя и без логики, ведь нам не просто так дан разум от Бога?!

 

Не думаю.