Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Ну а теперь как, достаточно ли только понимать это? Или может еще все таки для человека нужно?

 

А какие слова вы имеете ввиду, вы можете написать?
Если вы хотите сказать, что среди язычников есть люди не менее достойные, чем православные, то я могу, по крайней мере, привести анафематизм константинопольского собора 1076 года:
Правило 5: Говорящим, что эллинские мудрецы и первые из ересеначальников, подверженные анафеме от семи святых и кафолических Соборов и от всех мужей в православии просиявших (как чуждые кафолической Церкви ради их поддельного и нечистого в словесах преумножения), (что они) – и здесь и на будущем суде лучшие во многом, чем мужи благочестивые и православные, в особенности же, чем прегрешившие по человеческой страсти или неразумению, – анафема.

 

Выше были такие слова, о них и шел разговор:
«Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа» (Рим. 2:14–16).

 

Посмотрите, я же написала о срезе времени, что еще не время суда. Я возвращаюсь к теме. Допустим иноверцы, язычники, евреи, католики, сектанты (кто еще)... КП - не спасутся. Все договорились и решили. Проголосовали. Меня это приблизит к Богу? Вы меня не слышите. время не остановилось - суда нет. И кто мы, если судим? А вы схватились за одно слово... Где я перепутала грех со страстью... ? И что это изменит. Мы мир не можем принять таким какой он есть с язычниками, протестантами..... А поговорить о разнице можно создать другую тему.

 

А что вы понимаете под передачей грехов? Ответственность или чисто кару Божию? Если ответственность, то это, естественно, не логично, поскольку несправедливо, а если исключительно кару, то это не следует и называть карой. Это следует назвать скорбями, которые Бог посылает, по своему промыслу (часто наиболее достойным), потому что через эти великие (особенно для нашего времени) подвиги терпения скорбей, хочет их (терпящих детей) больше прославить в жизни будущего века.

 

Не надо мне помогать отвечать или так, или так.
Это по моему означает: быть ответственным перед Богом за своих детей. (Бог поругаем не бывает. Что посеешь, то и пожнешь)

 

Бодрствуйте..

 

А ну так это личный грех такой есть "нерадение о детях". Однако, мы не можем полностью отвечать за все поступки наших детей, поскольку каждый человек есть свободный индивидуум, и он также, как и мы будет отвечать за свои грехи.

 

Солнышко, я не понимаю, что ты от меня хочешь? Ведь диалог ни в том, чтобы все одинаково думали. Я верю в то, что если я вижу что-то негативное в своих детях, я ищу это в себе, потому что мир, который меня окружает (тем более дети) - это мое зеркало. Мало того - наши клетки себя ведут точно также. Если человек жлоб - и клетки "копят" свои "секретики". Есть хорошие книги, могу в личку.

 

Да ничего мы не будем путать. Для законников времён Христа "предания старцев" были наравне с законом. Или будете возражать? Для вас догмат тоже наравне с законом. Я так вижу. Потому и сравнила.
И опять, и снова вы оппонируете своему пониманию слов собеседника. Честно говоря, даже лень вам возражать.
Модератор просил не переходить на личности. Но вы, Сергей, делаете это с завидной регулярностью. И вашему собеседнику просто ничего не остаётся, как делать то же самое.
Я не умею с вами разговаривать. Вы не слышите. И не пытаетесь услышать.
Конечно же, я не считаю себя мерилом, тем более всех и вся. Но стремлюсь к возрастанию в любви. Стремлюсь, а не имею. Разницу чувствуете? Вы Бога пытаетесь через догматы познать. Это тупик. Бог открывает Себя не через догматы, а через любовь. Прежде всего надо научиться слушать. Это первый шажок к любви. Пока вы этому не научитесь, ничего не получится - вы будете больше и больше ожесточаться. Пока я читаю в ваших словах ожесточение и отсутствие всякого стремления к пониманию. А ещё - любовь к догматам, но не к Богу и не к тем, кого Он создал по образу Своему.

Владимир, прошу лично у вас прощения, что пишу это не в личку Сергею. Уверена, что так надо.

добавлено: 5 янв 2016

Думаю, название тут ни при чём. Причина в нас. В том, что Слова Бога пытаемся своим грешным, замутнённым разумом понять. И решаем всё за Бога - кто спасается, кто не спасается. И темы эти создаём поэтому. По поводу энергии согласна с вами. Вместо того, чтобы решать, кто спасается, а кто не спасается, нам лучше было бы заняться своим личным спасением - отношениями со Христом.
Вы действительно думаете, что мы эволюционируем? У меня иногда впечатление, что мы деградируем...
Не знаю, что вы имеете в виду под словами " отработка страстей", но уверена, что это самое нас не выведет из грехопадения. Нас только Христос может вывести, а никакая не "отработка страстей".
Мы судим так, как будто мы боги.

 

Вы хотите сказать, что здесь апостол Павел говорит, что язычники бывают больше открыты к слышанию слова Божия?
Толкование:
Иоанн Златоуст: "По какой причине апостол сказал: мысли их то обвиняющие, то оправдывающие одна другую? Ведь если они имеют писаный закон и свидетельствуют через свои дела, то в чем еще мысли могут осудить их? Слово «обвиняющие» он говорит уже не только о них (язычниках), но и обо всем человеческом роде. В день суда предстанут наши собственные мысли, одни обвиняющие, а другие оправдывающие, и помимо этого суда человек не будет нуждаться в другом обвинителе".
Видите, все одинаково слышат совесть (голос Божий), и будут одинаково повинны перед Богом в день суда. Однако знаете в чём разница между ними и православными? В том, что православные, также повинные перед Ним, будут помилованы. А помилованы будут потому, что возненавидели свои дела, осуждали их, каялись в них, убегали от них, просили помощи, и находили эту помощь и спасение в Боге-Спасителе, в вере, в крещении, в покаянии, в причастии... Напротив язычники, они никогда не искали Спасителя, потому что Он им не был нужен, а нужен не был потому что они возлюбили свои дела, свои страсти, и не поискали омыть их. И они будут судимы по своим делам, или более сносно, или более жестоко. Но в отсутствии закона (когда мы повинны окажемся перед законом) их осудит ихняя же совесть.

 

Я действительно думаю, что Христос не допустил бы деградации - Он выворачивает нас сейчас наизнанку, чтобы уже не смогли сказать, что мы белые и пушистые. У меня такое впечатление, что игры закончились. Здравствуй, реальность.

 

Георгия, простите, если что не так, но мне кажется у нас у всех есть немощи. Ну я бы не стал бы так резко отвечать, как Сергей Д., но и мы, если нас что-то задевает можем тоже пропускать это мимо ушей, это и делает нас великими! Велик не тот, кто много знает, или кто всегда прав, а тот, кто может всё переносить с благодарением Богу! Без огорчений невозможно прожить жизнь, через это Бог делает нас всё ближе и ближе к Себе, а ведь ближний наш есть Христос, и если кто-то что-то делает, или что-то говорит, то это говорит Сам Христос через этого человека, ведь без Его воли ничего не происходит, а если так, значит зачем-то нам это надо. Не расстраивайтесь, пожалуйста! Думаю, это в преддверии праздника сатана ожесточается, я такое ни раз замечал, хочет всех верующих перессорить. Если ошибаюсь, прошу прощения, это моё мнение.
По поводу догматов скажу, что они всё-таки наравне с законом, ибо они изложены всей полнотой Церкви, а для нас всё равно, слушать Бога (в лице Библии) или Церковь (в лице вселенских соборов, действующих по внушению Того же Бога), это одно и то же.
На счёт того, что решаем всё за Бога - кто спасается, кто не спасается, скажу, что мы на самом деле ничего всё-таки не решаем сами, это уже и так Сам Бог определил. Как я уже писал выше, вот:
Кирилл Иерусалимский: "Тот, кто хотя бы был добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное. Слово дерзновенно, но не мое; ибо так определил Иисус!"

 

Ну вот и отлично, значит точно, это у нас уже можно сказать и соборно!

 

Я в глобальном смысле: время идет вперед, Земля не остановилась.
А то, что вы написали - это предупреждение, чтобы не было деградации. И это направленно к каждому человеку. Не прельстился, не возненавидел - значит эволюционируешь. И не только ты, но и я )))))))))))))))))).

 

А книги православные? Если человек сребролюбивый, то его душа омрачается этой страстью, человек становится не спокойным, что в конечном счёте отражается и на организме, ведь болезни очень сильно зависят от нервов (от психологического здоровья).

Ну это относится к административным постановлениям, догматы же, как непогрешимые вероучительные истины (хотя определение догматов может быть и иным - вообще все достоверные вероучительные истины, составляющие учение Церкви) изменяться не могут, но я согласен, что самое главное это любовь, и очень важно быть уважительным. Я думаю, что это просто искушение, и его надо переждать.

добавлено: 6 янв 2016

Я ко всем хочу обратиться: давайте закончим этот диалог, и будем говорить по теме, а то, модераторы, уже предупреждали же, и правильно делали! Да мы все, как маятник, то вверх движемся, то вниз, и видим все всё под своим ракурсом. Думаю нам не стоит переходить на эмоции, а больше придерживаться логики, а то тангалашка это любит очень.

 

Заповедь о субботе - это не административное постановление, а закон.
Ну, да ладно. Я не хочу спорить.
Одно знаю точно, что когда человек с Богом - у него всё на своих местах: и догматы, и человек. А если мы будем в своей вере только догматику изучать, то за ней вряд ли можно увидеть живого человека.
Искушение? Вы о чём? О Сергее? Уверяю вас, меня его слова даже не задели. На душе - мир. Да и шутка ли - Рождество вот-вот наступит! Христос придёт беспомощным Младенцем в наш погрязший в злобе мир, чтобы научить его любви. Слава Ему!

И то правда!