Слышание мыслей.

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 25 окт 2015.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Слышание мыслей.

     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Сергей 777
    Оффлайн

    Сергей 777 Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По попущению Божьему всё возможно. А ещё есть Ангел -хранитель, он то наверное должен видеть, и слышать всё.
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ангел хранитель тоже тварь. Видеть помыслы - такими свойствами обладает только Бог.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Иерархия Отца от Престола, Серафимов... до ангела хранителя, Иерархия Сына - святые от земной жизни удостоенные взойти до Третьего Неба, как апостол Павел. Сын - воплощенное Слово и соответственно этими свойствами обладают и святые. Но у меня вопрос почему ангельские чины не слышат наши мысли? У меня большое сомнение насчет этого. Это две встречные ветка нисходящая от Отца и восходящая от Сына, они разделены и не пересекаются?
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ошибка! Свойства свойствами, а мысли это свобода каждого. Если твои мысли читают, то где же свобода? Даже в будущем веке Господь даст каждому новое имя, которое будет знать только Бог и обладатель.
    Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
    (Откровение Иоанна Богослова 2:17)


    (Это имя будет отражать настоящие свойства характера каждого, для чего его Господь создал. Эта великая тайна, потому человек и бог! Но это оффтоп, другая тема.)
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2015
    Тамара и Сергей нравится это.
  6.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Так, я понимаю свободу ни в том, что читают или не читают мои мысли, вторгаются в выбор обманом. Нам дана свобода выбора. А мысли... как они могут быть мои? Они либо от Бога либо снизу, мое право выбирать. Для этого мы и просим у Бога Дар различения духов. Если низшие духи могут слышать наши мысли, почему ангелы, архангелы не могут?

    По моему это относиться к духовному рождения, то что говорил Христос Никодиму. Мы не можем родиться в Духе пока в нас земная природа.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Покажите на примере, где и как духи могут читать наши мысли? Это что-то новинькое.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Где вы это взяли, Светлана? Это что-то неправославное. Господь неразделен. Иерархия Отца есть иерархия Сына, потому что Христос и Отец - одно.
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    "Найдём мы даже прыщик на теле у слона."
    Так что Фотиния вам уже два вопроса!
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.952
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Если я верно поняла, то Светлана является прихожанкой раскольнических храмов (УПЦ КП), во всяком случае на форуме она недавно говорила об этом (Света, если я ошибаюсь, поправьте меня). Хотя мне показалось, что некоторые высказывания Светланы на этом форуме являются следствием чтения оккультных источников.
    А каким образом Вы выбираете, если собственных мыслей нет? Или я неверно поняла Вас?
    Просто святые отцы учат, что есть помыслы от Бога, от себя (от естества) и от бесов.
     
    Тамара и Владимир нравится это.
  11.  
    Сергей 777
    Оффлайн

    Сергей 777 Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Святые стоят у престола Божьего, и непрестанно славят Его. Значит что он им допустит они то слышат.
     
  12.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог может посылать нам мысли, по нашему же прошению (даждь ми мысль благу), также и поручать их ангелам, если это нужно.
    добавлено: 25 окт 2015
    А откуда стало быть известно, что ангелы не слышать мыслей?
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Железная логика!
    Мысль индивидуальна. Это личностное. А иначе где свобода личности? Роботы прямо все вокруг и экстрасенсы.
    Хоть один пример из жития святых где мысли читаются?
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    В принципе, весь этот наш сумбур из набора мыслей никому не нужен. Человек может с Божьей помощью научиться мыслить так, чтобы не прогневлять Создателя своего и небесные силы. А знают ли ангелы наши мысли или не знают - это вопрос к Богу больше, чем к всем.
    добавлено: 26 окт 2015
    «Признаком душевных страстей становится либо произнесенное слово, либо движение тела, благодаря которым враги [наши] узнают, имеем ли мы внутри себя помыслы их и мучаемся ли от них, или же, извергнув эти помыслы, печемся о спасении своем. Ибо один только Бог, сотворивший нас, знает ум наш, и Он не нуждается во [внешних] признаках для того, чтобы ведать сокрытое в сердце [нашем]» (авва Евагрий Понтийский). Св. Иоанн Кассиан Римлянин приводит слова аввы Серена: «Нет сомнения, что нечистые духи могут познавать качества наших мыслей, но извне заключая о них по чувственным признакам, т.е. из наших расположений, или слов и занятий, к которыми видят нас более склонными. Но они вовсе не могут знать те мысли, которые еще не обнаружились из сокровенности души» (Собеседование 7, гл.15). Как видим сокровенное сердца зрит только Бог, но Ангелам и некоторым святым Он может открыть наши помыслы, но сами по себе такой способности они не имеют.

    Информация взята из миссионерского православного портала - Дышу православием. Миссионерский православный портал
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2015
  15.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    А молитвы не вслух ангелы слышат?
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  16.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    И святые тоже слышат! В чём и вопрос? А читать мысли не "могют". Вот где можно проявить богословски свои доводы, а не в осуждении богословов, на вырваных цытатах.))
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  17.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Только пришла с выборов, всю ночь считали (голоса). Бегло прочла вопросы, подумаю. Но ощущение, что наезжаете ))). Потом приму решение, извините.
     
  18.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    В книгах о прозорливых старцах и не только старцах, но и о молодых, имеющих дар прозорливомти, читала, что они отвечали на вопросы, которые человек пришедший к ним, только собирался задать. Я так понимаю, что старцы читали мысли.

    Вот пример из книги о старце
    Старец Захария (1850-1936)
    "Еще был случай с двумя дамами. Они шли в келью к старцу, и одна всю дорогу каялась в своих грехах: «Господи, как я грешна, вот, и то-то не так сделала, того-то осудила, прости же Ты меня, Господи…» И сердце ее и ум как бы припадали к стопам Господа. «Прости, Господи, и дай силы больше так не оскорблять Тебя. Прости, Господи».
    Другая же шла спокойно к старцу. Решив, что исповедоваться она будет в келье старца, дама по дороге обдумывала, какую материю купить на платье дочери и какой выбрать фасон.
    Обе дамы вместе вошли в келью к старцу Зосиме. Обращаясь к первой, старец сказал: «Становись на колени, я сейчас тебе грехи отпущу». – «Как же, батюшка, да ведь я вам не сказала…» — «Не надо говорить, их все время Господу говорила, всю дорогу каялась Ему, а я все слышал, так что я сейчас разрешу тебя, а завтра благословлю причаститься».
    «А ты, — обратился он через некоторое время к другой даме, — ты иди купи на платье своей дочери материи, выбери фасон, сшей, что задумала. А когда душа твоя придет к покаянию, приходи на исповедь. А сейчас я тебя исповедовать не буду».
    Старец Захария | nasledie77
     
  19.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Обманчивое ощущение. Никто и не думал наезжать. Вопросы резонные. Подумайте. А лучше - с молитвой.
    добавлено: 26 окт 2015
    Я думаю, что они ничего не читали. Просто Господь открывал им помышления сердец приходящих к ним людей. И то только тогда, когда от этого была польза для приходящих.
     
  20.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Да, это так, спасибо за подсказку.
    Старец Паисий Святогорец на вопрос: "Геронда, знает ли тангалашка, что у нас в сердце?"
    Отвечал:"Еще чего! Не хватало еще, чтобы он ведал сердца людей. Сердца ведает только Бог . И только людям Божиим Он иногда для нашего блага открывает, что у нас на сердце."
    Вера православная - Бесы

    В книге "Схимонахиня Нила"(она умерла в 199? году, жила в подмосковье) написано, что когда матушка Нила говорила, приехавшим к ней за советом, что женщинам ходить в брюках нельзя, одна женщина подумала, что она в брюках только на даче ходит и тут же матушка ее обличила (дословно не помню, но сказала, что это тоже грешно).

    Если Господь иногда открывает наши сердца живущим людям Божиим, то неужели не открывает Пресвятой Богородице, святым и ангелам, нашим ангелам хранителям?
    добавлено: 26 окт 2015
    На всякий случай, для тех, кто сомневается в том, что бесы наших мыслей не знают.
    Вера православная - Бесы
    ...
    4. Бесы не знают наших мыслей.
    Они не знают расположения наших сердец, не могут читать наши мысли, помышлений наших сердец не видят, они открыты только Богу, - но из наших слов, действий, взглядов бесы усматривают наше внутреннее устроение и о том, склоняемся ли мы к добродетели или греху, судят лишь по нашему поведению.

    Евагрий Понтийский:
    "Демоны не знают наших сердец, как думают некоторые из людей. Ибо Сердцеведец один «сведый ум человеч» (Иов. 7, 20) «и создавый наедине сердца их» (Псал. 32, 15). Но то из слов, какие произносятся, то по каким-либо движениям тела, они узнают многие из движений, происходящих в сердце. Положим, что мы в разговоре обличали тех, которые нас злословили. Из этих слов демоны заключают, что мы относимся к ним нелюбовно, и берут от этого повод влагать нам злые против них помыслы, приняв которые, мы попадаем под иго демона памятозлобия, и этот непрестанно потом расплагает в нас против них помыслы мстительные. …злые демоны с любопытством наблюдают всякое наше движение и ничего не оставляют неисследованным из того, чем можно воспользоваться против нас – ни вставания, ни сидения, ни стояния, ни поступи, ни слова, ни взора, – все любопытствуют, «весь день поучаясь на нас лъстивным» (Псал. 37, 13), чтоб во время молитвы осрамить смиренный ум и блаженный его погасить свет".

    «Признаком душевных страстей становится либо произнесенное слово, либо движение тела, благодаря которым враги [наши] узнают, имеем ли мы внутри себя помыслы их и мучаемся ли от них, или же, извергнув эти помыслы, печемся о спасении своем. Ибо один только Бог, сотворивший нас, знает ум наш, и Он не нуждается во [внешних] признаках для того, чтобы ведать сокрытое в сердце [нашем]".

    Древний патерик:
    Авва Матой
    сказал: сатана не знает, какой страстью побеждается душа. Он сеет, но не знает, пожнет ли. Сеет он помыслы блуда, злословия, также другие страсти; и смотря по тому, к какой страсти душа покажет себя склонной, ту и влагает.

    Иоанн Кассиан Римлянин приводит слова аввы Серена:
    "Нет сомнения, что нечистые духи могут познавать качества наших мыслей, но извне, узнавая о них по чувственным признакам, т.е. из нашего расположения или слов и занятий, к которым видят нас более склонными. Но они вовсе не могут знать те мысли, которые еще не обнаружились из сокровенности души. Да и те мысли, кои они внушают, узнают не по природе самой души, т.е. не по внутреннему движению, скрывающемуся, так сказать, в мозгах, но по движениям и признакам внешнего человека; например, когда внушают чревобесие, если видят, что монах с любопытством устремляет глаза в окно или на солнце, или заботливо спрашивает о часе, то узнают, что у него родилось желание есть".

    Св. Исидор Пелусиот:
    "Диавол не знает того, что у нас в мыслях, потому что это исключительно принадлежит одной силе Божией,
    но по телесным движениям уловляет он думы. Увидит ли, например, что иной пытливо смотрит и насыщает глаза чуждыми красотами? Воспользовавшись его устроением, тотчас возбуждает такого человека к прелюбодеянию. Увидит ли одолеваемого чревоугодием? Тотчас живо представит ему страсти, порождаемые чревоугодием и доставляет служащее к приведению намерения своего в действие. Поощряет к разбою и неправедному приобретению".

    Старец Паисий Святогорец на вопрос:"Геронда, знает ли тангалашка, что у нас в сердце?"
    Отвечал: "Еще чего! Не хватало еще, чтобы он ведал сердца людей. Сердца ведает только Бог . И только людям Божиим Он иногда для нашего блага открывает, что у нас на сердце. Тангалашка знает только лукавство и злобу, которые он сам насаждает в тех, кто ему служит. Наших добрых помыслов он не знает. Только из опыта он иногда догадывается о них, но и здесь в большинстве случаев дает маху!"

    Преп. Иоанн Лествичник также пишет, что бесы не знают наших помыслов:
    "Не удивляйся тому, что бесы тайным образом влагают нам часто и добрые помышления, а потом противоречат им другими помыслами. Сии враги наши намерены только убедить нас этою хитростию, что они знают и сердечные наши помышления".
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2015
Загрузка...