Вот на чистоту!

Так я пытался прийти в церковь, не получалось, среди прихожан находились быстрые парни аналогичные 1-му сообщению от "Папани", и я далеко не всегда был не прав(скорее наоборот).
А священники которые советуют читать больше псалмы Давида нежели молится молитвой Иисусовой. А вот это мучение с таинством Исповеди(из под палки на неё гонят, даже если ты исповедовался за 3 дня до того), писал уже на этом форуме, в ночь перед причастием молился спал часа 3 или 2,5 постился аж череп можно было видеть на лице, выпил в 3 часа ночи воды в горле пересохло(от молитвы!) - не допустили .И к открытию я был у церкви. Мне говорили "руки в карманы нельзя" а пар у меня идет из рта, холодно, с ноги на ногу переминаюсь.
В общем, каждый раз по "доброму" и с "любовью" меня встречала церковь. . .
А еще и крестик на шеи не ношу, вот грех, ужос, и по поводу целование икон и распятия я не понимаю, одно дело колено преклонение , а другое это. С утра одна пожилая женщина в Храме все(буквально) иконы поцеловала, ну пусть ей это зачтется в правду.

 

Тихоня, я сам через это проходил. Я тоже вначале сам изучал Библию, лазил по форумам и спорил, обвинял православие и пр. Тоже много не мог понять.
Теперь знаю, что делал кучу глупых вещей и только одну правильную - молился Богу, чтобы он указал мне верный путь и помог. В результате Бог привел меня и в храм и к священнику и на замечательные катехизационные курсы.

Если хочешь узнать ответы на свои вопросы, то поверь - через интернет и в одиночку это сделать нереально.

Поэтому протягиваю тебе руку и приглашаю катехизационные курсы, куда я хожу. Это в Киеве, на Теремках. Как раз заканчиваются каникулы и с сентября начинаются новые занятия.
PS -хочешь, можешь позвонить и придти заранее пообщаться, заодно и про панорамы покажу.

 

Сообщения удалены и скорректированы на основании правил форума, в которых четко указана недопустимость хулы христианских святынь и перехода на обсуждение личности участников. И раз уж тема нашла столь широкий отклик - перенесла ее в общий раздел.

 

Спасибо Марии!
Вообще то Тихоней нужно батюшке разбираться,у него серьезная внутренняя борьба. Или на форуме принято всем подряд? У меня было пару раз, по ошибке, не в свой отдел написал.Но вижу я не один такой.
Перед Тихоней могу попросить прощения. Но , если уж ты собрался стать воином Христовым, аккуратней о святынях выражайся. Воин - не малодушествует, не взирает на трудности и припоны.

 

В том то и дело есть огромная разница. Иногда достаточно один раз произнести молитву, или с верою вспомнить о Иисусе Христе или Боге, чтобы получить утешение, и помощь ("Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте."(Ин 14: 1), "... и приходящего ко Мне не изгоню вон" (Ин 6 : 37),".. и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф 28: 20) ) .
а так пока достучишься, а чем стучишься, не бытовухой, а самым святым.
" Отречение от мира предшествует последованию за Христом. Второе не имеет места в душе если не совершится в ней предварительно первое. Иже хощет, сказал Господь, по Мне ити, да отвержется себе, и возмет крест свой, и по Мне грядет. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; а иже погубит душу свою Мене ради и Евангелия, той спасет ю [10]. Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик. И иже не носит креста своего, и в след Мене грядет, не может Мой быти ученик [11].
Многие приступают к Господу, — немногие решаются последовать Ему. Многие читают Евангелие, услаждаются, восхищаются высотою и святостью учения его,— немногие решаются направить поведение свое по правилам, которые законополагает Евангелие."
Игнатий Брянчанинов (О последовании Господу нашему Иисусу Христу).
Правду пишет Святитель Игнатий...(рекомендую всем прочитать и не один раз(или прослушать как я немощный))
Я направил свое поведение, именно так хочу и делаю, последовать Христу, и именно при таком отношении к себе и Евангелие, можно не грешить на деле, и отвергать лукавые мысли в самом начале, до того как повреждаешься их обманом(соглашаясь и принимая за свои).
Такого отношения я в церкви не видел, все больше по букве.

 

Я был в церкви раз 30- 40, за последние 1,5 года больше в одно время, зимой 2010 -2011 и в начале весны.
Рассказать Вам про молодежку Ионовского монастыря? отца Иосафа , отца Николая, отца Валерьяна ? (по четвергам вечером) . Можно послушать веселят молодежь священники (есть архив в нете) Катахизаторские курсы , я на них всю зиму ходил, ведет отец Алексей, - ухоженный человек, машина, интервью в журналы дает, приход свой есть, только курсы эти по конспектам духовных семинарий ведутся, и выучить нечего нельзя.(Вы мне и здесь не поверите), Про Ионовский рассказал, добавлю ложку меда. Удобно там молится, очень глубоко получается особенно в правом притворе.
церковь Феодосия Черниговского, я описал чуть выше, 4 раза по воскресеньям ходил, там они Евангелие изучали, сидит полная церковь мирян и перечитывают блаженного Феофелакта болгарского (толкования), только не все у него там гладко. По крайней мере фразу "..змий породнения ехиднины..." он толкует не верно. Потом грех у меня случился один, против моей воли, признал в этом необходимость исповедоваться. ну а дальше уже не интересно, еще пару раз был.
Дальше церковь Агапита Печерского. (примерно раз 6-7 захаживал) тоже изучали там Евангелие, там есть (или было) две группы . Одна по больше, певчии с клира(клароса??) и приходящие , поют хорошо, но изучают по букве, подвиги Христа прочитываются и забываются , а порядок написания имен Апостолов в разных Евангелие тема на час обсуждения.(зато в тепле в новом храме + чаек с плюшками).
А вторая группа по меньше, в старом храме (холодном) в другой день по моему в четверг, изучали евангелие от Иоанна , вел не священник бывший протестант(забыл его имя(толи Саша)) заканчивал протестантскую семинарию, сейчас православный. Отлично ведет, копает глубоко, заглядывает в греческие варианты, готовится поверяет у протоиерея (Андрей Ткачев) видно с большой верой, у его есть такая харизма своеобразная(протестантская ), только почему-то группа маленькая. Вот двоих человек, встретил с верой не маленькой, его и еще одну монахиню, не густо.
Отвечать на поставленные вопросы сложно. Правда? Легче обвинить.

 

Тихоня, вначале немного определимся с терминами, а то будем говорить на разных языках. Церковь - это люди, а храм - это здание. Поэтому фразы вроде "церковь Феодосия Черниговского" звучат нелогично. Дословный перевод слова Церковь с греческого слова ecclesia в Новом Завете : собрание людей для общего занятия. В нашем варианте "Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение".

Когда христиане говорят, что они в Церкви, то имеют ввиду, что находятся в общем единении всех христиан, вместе молятся, вместе участвуют в литургии, в общем собрании и молении. А вот храм - это здание, туда может войти любой.

Так вот - если человек пришел в здание, то он пришел в храм, но это совсем не означает, что он пришел в Церковь. А вот когда человек соединился со всеми христианами, участвует в общей литургии совместно, а не сам по себе, причащается вместе со всеми, то тогда мы можем сказать, что он пришел в Церковь Христову.
Посему есть такой вопрос - ты ходил в храм или в Церковь?

И такой вопрос - в чем причина такой схемы учебы - то в одном месте немного, потом в другом, потом в третьем?
Давай я тебе напишу свое впечатление, а ты его подтвердишь или опровергнешь. Впечатление такое - у тебя сформировались свои личные требования к Церкви и теперь ты ищешь общину, храм, которые им соответствуют.

 

Я бы еще добавил, два понятия. Церковь - как земная организация, и Церковь - как тело Христово, это суть разные понятия, но они есть.

Принимается, (исправить? )

Я не могу соединится со всеми кто пришел в храм, и причастился.
Вот если человек молится истинному Богу и кается во грехах, где-то в поле, этот человек в Церкви (как теле Христовом)?

Одновременно: Воскресенье, Понедельник , Вторник, и Четверг.

Как это свои личные.? Если требования церковных людей, наносят боль, причем в самое святое место, где находится искаженная и изъязвленная падшая душа моя , и Дух святой врачует её , истощают тело, не зная деятельности моей , ни сколько я ем вообще то как?
"Подлинный старец, прежде всего благодаря высокой духовности, бережно относится к каждому конкретному человеку. В силу своей опытности и благодатного дара он раскрывает образ Божий в человеке теми средствами, которые созвучны его духовному устроению и возрасту. Отдельные же современные «старцы» (а вернее их будет называть «младостарцами»), не обладая духовным рассуждением, налагают на воцерковляющихся неудобоносимые бремена (Лк. 11:46), применяют в своей пастырской деятельности штампы, губительные для духовной жизни,.."
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1422

Когда, я в хоспесе цитировал в духе, Брянчанинова и Пимена, сказали что я неправду говорю , сказали не сразу а через неделю не хотим тебя знать (и за глаза обсудили, придумали), учись сказали, я со скорбью и со смирением , открыл Библию и святых Отцов, и начал искать цитаты то чего я говорил, и находил . И через 30-40 минут, пришел ко мне Утешитель, скорбь прошла без следа, и очень сладостное чувство было, и слезы катились по лицу. Это продолжалось в течении часов 3-х. Вот вам и единение христиан.

Зы: А вы что не знаете что любовью ко святым отцам, можно заменить себе духовного старца? не я первый.

Зыы: Отец Иона http://www.pravoslavie.ua/articles/life_in_the_church/author-/2011/08/29/201
Светлый человек между прочим, только к нему не пробиться. Моя сестра двоюродная (как родная) списала у него физику, когда поступала в медицинский институт.

 

Спасибо.

Спасибо Всем!
Я нашел ответы на все интересующие меня вопросы, и на все вопросы которые я ставил в этой теме, при помощи Божией.
Во первых:
"(1Кор 11 : 18-19)
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 1Кор 3:3
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Лк 17:1 "
Я нашел ответ в более глубоком понимании притчи "о Блудном сыне"
в частности
"(Лк. 15 : 14-16)
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему."
Самые главные слова об этом мире выделены черным.
Результат моего понимания этой притчи подводит меня к изречению Апостола, к очень похожей и сродной мысли.
"(1Кор 13 : 9-11)
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 2Кор 5:7
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. "
И эта притча, и послания Апостольские , и св Отцы иллюстрируют глубину отпадения человека(-ечиства) от само Истинны от Бога.
Я силился найти Истину не только в Боге но и в мире.
........
Зы: Я буду дописывать так-как мне нужно немного времени чтобы все точно описать (и осознать).

 

Рада за Вас. Делитесь с нами своими мыслями.

 

Священники в алтаре причащаются Хлебом и Вином, не смешивая их. Из истории Церкви мы знаем, что миряне тоже так вначале причащались, но после некоторых случаев неблагоговейного отношения к святыне, Дары стали соединять.
Да, в Церковь приходят обычные люди, и только после долгой и упорной борьбы они приобретают духовность, становятся святыми.
Да, в Церкви чаще всего встречаются душевные, а не духовные люди. Но для каждого христианина важно то, что у него в душе, а не у кого-то там еще. По-моему, Тихоня протестует против бездуховности окружающих его. Наступает такой момент в жизни, когда начинаешь видеть грехи ближнего своего. Иногда даже хочется обличить кого-то, чтобы он исправился. Я вот тоже люблю так делать - восставать против несовершенства других. Правда, лучше от этого никто не становится Только мой исповедальный листок становится длиннее. Так что могу с уверенностью сказать Тихоне, что это самый неэффективный метод. А самый лучший способ - показать пример другому. Со стороны мы все кажемся формальными, а не действительными христианами. Поэтому так отрадно, что Судьей нам будет Господь. Ведь людям не видна ни борьба души с грехом, ни обстоятельства жизни, ни покаяние.
Тихоня, вы не первый, кто заметил, что Церковь составляют обычные люди с их обычными слабостями. Христос именно из таких людей создал Церковь. Кто отвергает таких людей...продолжите сами...

 

Я тоже раньше обличал. Увы, это неконструктивный путь - разглядывать соринки в глазах других. Это не помогает спасению, а наоборот, препятствует.
Я могу сказать миллион правдивых обличительных слов, но это ни на миллиметр не приблизит меня к исполнению заповедей Божьих.

 

Это наверно Крик души а не обличение с моей стороны.

Вот это сделать мне в своей жизни не удается.
[61].

[62].
А вот что всего лишь я делал.

[63].

[64]
Так что если мне Бог прочистил глаза мне притворится слепым?

А вот сам крик.

Вот я выжидаю и начинаю понемногу говорить слова духовные, и жду кто скажет. - "Вау, я так тоже думаю, но думаю еще вот так-то..."
А воспринимают мои слова как как обличения! та еще Бог знает как.
Соль-Пена Спасибо по поводу хлеба и вина, то то я думаю что никакого греха я не почувствовал к то муже в Евангелие написано по разному в разных местах. (Я не буду спорить о внешнем! Внутренняя сущность причастия гораздо Важнее!).
Еще нужно быть смиренным чтобы брать с кого-то пример, видеть свои недостатки. И честно я по поводу чужих страстей никому и слова не сказал и не как не унизил, Я искал людей которые из своих страстей хотят к Богу прийти, не жалея своего плотского живота.

Так завязываю я с вашим форумом, церковь меня не примет все равно! а Христос не прогонит.
Выучу наизусть Евангелие. Не вижу, среди людей, другого способа себе спастись.
Зы Енд

 

Церковь принимает всех, другой вопрос, что не все хотят придти.
ИМХО, Тихоня - вы взяли на себя право решать что в Церкви правильно, а что нет, хотя даже в первых постах признаете, что ошибались. Для грамотного человека это даже не звоночек, а громадный колокол, что его подход к изучению Писания неверен.
Не думаете, что и в других вопросах вы также ошибаетесь, трактуете только по своему, как вам удобно?
Мне кажется вы уходите, потому что боитесь за свою, удобную для вас, логику. А истина не всегда удобна, она чаще заставляет переступать через свое греховное "я", через свои бревна в глазах.

 

Честно говоря, мне не понятен взрыв эмоций Тихоня. Многие верующие люди видят то, что замечает в Церкви Тихоня. А старцы, праведники еще больше его видят (Уже молчу про Небесных Жителей и Господа) только никуда не уходят.
По-моему, Тихоня хочет спастись от людей, а не от своих страстей.

Как писал Гамзат Цадаса:

Крупинка воску встретится в меду,
И волосок в овечьем сыре.
Увы! Но к моему стыду
И я не совершенен в этом мире.

Уж не знаю каким надо быть продвинутым в аскетике, чтобы прям сходу видеть чем кто живет. Тяжело,конечно, видеть вокруг себя только духовных младенцев, которые лишь формально христиане (намеки на недостойных пастырей даже рассматривать не хочется - это однозначно грех). А тяжело потому, что нет любви к людям. Без любви жить очень тяжело.