Спасусь или не спасусь

Сейчас читаю св. Иоанна Златоуста. Этот отрывок отчего-то заставил вспомнить данную тему на форуме:

"Обратимся же, о, любезная глава! и будем исполнять волю Божию. Он для того и создал нас и привел в бытие, чтобы сделать участниками вечных благ, чтобы даровать царство небесное, а не для того, чтобы ввергнуть в геенну и предать огню; это не для нас, а для диавола, для нас же издревле устроено и уготовано царство. Изъясняя то и другое, Господь говорит «тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира»; а «тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Матф. 25:34, 41). Итак, геенна приготовлена не для нас, но для него и ангелов его; а царство для нас уготовано еще до создания мира. Не сделаем же себя недостойными входа в чертог: доколе мы пребываем здесь, то, хотя бы совершили множество грехов, есть возможность омыть все, раскаявшись во грехах; но когда отойдем туда, то, хотя бы оказали самое сильное раскаяние, никакой уже не будет пользы, и сколько бы не скрежетали зубами, ни сокрушались и ни молились тысячекратно, никто и с конца перста не подаст капли нам, объятым пламенем, но мы услышим то же, что и известный богач, — что «между нами и вами утверждена великая пропасть» (Лук. 16:26). Покаемся же здесь, увещеваю, и познаем Господа своего, как познать надлежит. Тогда только должно будет отринуть надежду на покаяние, когда мы будем в аду, потому что там только бессильно и бесполезно это врачевство...
...Прежде опыта, даже весьма легкие и сносные дела обыкновенно представляются нам весьма трудными; но когда мы испытаем их и примемся за них смело, то большая часть трудности исчезает, и бодрость, заступив место опасения и отчаяния, уменьшает страх, увеличивает удобоисполнимость и укрепляет добрые надежды. Потому и Иуду лукавый отклонил от этого, чтобы он, сделав надлежащее начало, не возвратился чрез покаяние туда, откуда ниспал. Подлинно я сказал бы, — хотя и странны такие слова, — что и его грех не выше помощи, получаемой нами от покаяния. Посему прошу и умоляю, исторгни из души всякую сатанинскую мысль и обратись к этому спасительному средству"

Св. Иоанн Златоуст, "К Феодору падшему увещание"

 

Наверное я таки выберу протестантизм)
Но спасибо вам за добрые слова и утешения)

 

добавлено: 5 окт 2015

Прямой ответ Спасителя на Ваш вопрос - "претерпевший же до конца спасется" (Матф.24:13)

 

Здравствуйте, Олег.

Приговор относительно нашей вечной участи зависит не от обещаний представителей той или иной конфессии, а от Того Единого, Кто силён привести этот приговор в действие. Условия, при исполнении которых человек сподобляется благой участи в вечности, раз и навсегда установлены Богом, а не представителями той или конфессии, и эти условия принято называть Новым Заветом между Богом и человечеством. Эти условия не что-то абстрактное, а объективная реальность. Это духовные законы (как здесь уже упоминали - подобно законам физики, существование которых не зависит от нашего к ним отношения).

Переход из этой жизни в рай или царствие небесное - это не перемена одного местопребывания на другое. Рай или царствие небесное - это когда ещё в земной жизни ум, сердце (чувства) и воля (решимость, действия) направлены к Богу (с этого можно судить насколько близко человек или далеко от спасения). А загробная жизнь - это лишь логическое продолжение избранного нами курса земной жизни.

Вы пишете, что сейчас стоите на пути выбора конфессии. Агитировать Вас не буду. В место этого предложу вам к размышлению следующий отрывок из одной книженции:

Желаю Вам приобрести, возможно где-то неприглядную и местами потрёпанную, но все же точную карту.

 

Спасибо за ответ, меня в православие устраивает все,кроме отсутствия этой уверенности. Ну если я так стараюсь быть с Богом, почему я не могу быть уверенным в своей участи,по крайней мире в этот момент. Да, позже я могу отступиться, но если б я умер в этот конкретный момент,неуж не попал бы я в Рай при соблюжении христианской жизни?

 

Попал бы в Рай. Вот мы встречаемся в дремучем лесу.И ты спрашиваешь: "Я до Царства дойду?"--"Да,"-отвечаю я--"Вот прямо иди и дойдёшь." А ты меня спрашиваешь :"Я точно дойду?"--"Если будешь идти прямо и не сворачивать,то дойдёшь.Я же не знаю...может ты по дороге насобираешь каких-то грибочков,натрескаешься их и побежишь кикимор по болотам гонять." Понятно?
Или так : пока ты идёшь по правильному пути (правильный=праведный) ,ты являешься праведником(а праведники в Рай попадают),потому,что ты правильно идёшь.И пока ты на этом пути(исполнение Заповедей(не обижай и не обижайся,не сердись,не жадничай,а наоборот дай бедной бабушке ...) ты находишься в области спасения,но как только поленился,пожадничал...То сразу надо признать перед Богом ,что лажанулся.Ну и постараться так больше не делать(пожалеть о поступке.Вот и всё!)---Это уход и возвращение на правильный путь...Мы все так идём ,как пьяные шатаемся : то на обочину залетим,то в кювет упадём,то сново по дороге идём...Но Боженька то видит куда мы стремимся!

добавлено: 5 окт 2015

Богу паиньки не нужны.Ему нужны грешники,но не просто грешники,а те которые жалеют что сделали плохие поступки.И просят их очистить от греха(грязи)

 

Я кажется уже цитировала эти же слова Спасителя.

Может из уст протестанта они доходчивее прозвучат? Смысл, во всяком случае, не поменялся.

Вы вольны делать выбор сами, Бог видит Ваше сердце и знает, чего там больше: искреннего непонимания или лукавства.
Простите меня, Олег, что у меня не нашлось мудрости найти те слова, которые передали бы Вам мое убеждение в истинности и спасительности Православия. Надеюсь, что Господь сам управит Вашу жизнь ко спасению.

 

Що скажете про цю схему? Хоча сам іі не розбирав.Не можу сказати наскільки вона точна

 

Олег, всё в нашей жизни, построено на вере, а не на уверенности. Встаём утром, хоть и не знаем доживём ли до вечера, но верим в это, поэтому завтракаем, идем в школу, институт, на работу... Назначил девушке свидание, хоть и не уверен придет она или нет, но все же веришь - придёт - красиво одеваешься, покупаешь цветы и летишь на свидание... Стоят молодожены у алтаря в день своей свадьбы, смотрят влюблённо друг на друга и радуются, потому, что верят, что их ждёт счастливая совместная жизнь... Родители воспитывают детей, потому, что верят, что дети вырастут хорошими людьми и будут их утешением и поддержкой в старости...


Олег, читайте Библию, но не только читайте, но старайтесь по силам и исполнять то что прочли и со временем Вы непременно начнёте находить там ответы на свои вопросы, начнете замечать истинность написанного, благость и любовь Божью к Вам, и тогда Ваша вера (а не уверенность) будет крепчать. Если Вы будете пребывать в исполнении заповедей, то постепенно вместо эгоистического беспокойства по поводу Вашей вечной участи начнет появляться чувство благодарности Богу и ощущение Его любви и милосердия к Вам.

Многие люди, ищущие Бога, проходят через подобные Вашему кризисы. Успокойтесь Потребуются время, а также усилия и решимость следовать за Христом с Вашей стороны, прежде чем вместо страха наказания, вами будет руководить благодарность Богу за его бесценную жертву и любовь.

 

А вы знаете, Ольга,мне вот начинает казаться,что у нас произошло недопонимание. Я абсолютно согласен, что я не знаю, не сойду ли я с Пути. Но пока я на этом пути,пути к Богу, можно быть уверенным во спасении. Но как только сойду, то уже нет. Вот что мне открыл протестантизм. Может и в православии та же истина?)

добавлено: 5 окт 2015

Тоесть вы хотите сказать, что вероятность спасения ,если жить правильно, стремиться к единице?

 

І не розбирайте. Не треба нічого казати. Бувалі вже до Вас все розібрали і життям своїм сказали. Бувалі - це ті, шо Отцями Святими звуться.

 

Я Оксана.
А Вы перечитайте тему с самого начала. По-моему о. Алексий в своем ответе был очень доходчивым. Повторяться нет смысла. В конце концов, Ваш выбор за Вас делать никто не будет.

 

Прежде всего, я хотел чтобы Вы уловили разницу между верой и уверенностью. Вы ее уловили?

Олег, можете ли Вы назвать какое-то место из Библии, в котором Вы уверены что оно истинно, и эту истинность Вы познали на собственном опыте, а не путем логических размышлений, и что Вы благодарны Богу за то, что он Вам это открыл? Можете процитировать?

 

Простите,что не тем именем вас назвал.(
Выходит,пока я не грешу(стараюсь),верю,каюсь и так далее,я могу быть уверен,что я с Богом и Бог со мной и в случае смерти я попаду в РАй?

 

Да.

 

Похоже,что не уловил(
А вот цитата:
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

 

но ведь так с ума сойти можно:живешь по христиански, и все равно не в Рай(