Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Тимофей, я не так давно на одесском форуме, говорил совершенно тоже самое, что и Вы. Точно тоже самое говорил о цене поездки и что христианин может найти более достойное применение этим деньгам. В принципе, я и сегодня считаю что всё СКАЗАННОЕ верно. Но в моём случае, СКАЗАННОЕ было смешано со скрытым осуждением тех, кто поступает не так, как я ГОВОРЮ. Для себя лично я не изменил мнения на счёт того, как поступать верно (это не значит что я так поступаю), но я стараюсь отказаться от того, чтоб советовать как поступать в случае выбора как правильно распорядится деньгами (ехать в Иерусалим, Грецию, Россию, Кипр и т.д. или пожертвовать эти деньги на благотворительность) кому то, потому что в моём конкретном случае это было однозначное осуждение.

Мне интересно какой ответ Вы ожидаете? Представляете, что кто то ответит: "да я был(а), и пережила всё что Вы описали, принесла искреннее покаяние, переменила свою жизнь..." ИМХО, такое признание больше показало бы мнение о своём духовном состоянии...Тогда молясь словами покаянного канона, такому человеку нужно было бы пропускать слова :"нет во мне покаяния, приводящего чада, ко своему наследию...."

И к чему такие причинно следственные связи, в применении к Гробу Господню или любой другой святыне? Вы признаёте Таинства Церкви, давайте применим Ваш вопрос к церковному Таинству, которое по нашему всеобщему убеждению обладает благодатью Святого Духа, но тем не менее :
"многие ли во время Исповеди сокрушаются и плачут о своих грехах так, как Вы имеете в виду-реально плакал о грехах,а не пускал душевные слёзки- ой,как здесь мило и хорошо!) Кто реально поразился видением своей греховности и реально переменил свою жизнь,которую считал до этого правильной и праведной? Кто исповедался и стал другим человеком?".
Я чтоб не судить о результатах других людей, скажу о себе -во мне такой перемены нет... к сожалению. Это означает что в Таинстве нет благодати? Мне перестать прибегать к Таинству Исповеди? А Вы уверены, что было бы правильно УВИДЕТЬ в себе самом перемены? Сознание в себе самом способности видеть грехи свои бесчисленных как песок, не приведёт к самомнению и возможно ложной оценке своего духовного состояния? Мне кажется, что тот кто может сказать такое о себе, в опасности намного большей, чем тот кто трезво и без горячности может честно сказать о себе "каким я был, таким я и остался".

 

Батюшка сказал правильно, но не всё! Истинное чудо ведёт человека не только к покаянию, но к радости в Боге!!! (Два правильных варианта!!!)
\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Два монаха (Древние времена, Египет) ушли из монастыря в мир. Через время одумались, и вернулись в этот же монастырь.
Для исправления обоих поместили в одну келью и скудно давали хлеб и скудно воду. Через время монахов выпустили. Один был худой, измождённый в покаянном, сокрушённом духе. Другой даже поправился и находился в радостном расположении духа. Их спросили, что с ними. Один сказал: "я согрешил перед Богом и скорблю и пр. Второй сказал: "Раз меня оставили в монастыре на хлебе и воде, значит Господь простил меня! Я радуюсь и благодарю Бога!
Отцы вопросили Бога: "Какой путь угоднее Богу?!" Господь ответил: "Оба пути угодны!"

 

Добрый вечер,дорогие боголюбцы!
Я сейчас отвечу как хитрый жид(конечно,в хорошем смысле этого слова:"жид"!...но хитрый): я и ваше мнение не отвергаю,но и своего придерживаюсь.Я потом,как будет настрой вам отвечу.Там я ,наверное,что-то не так чётко сказал--я объясню.

 

Мы не спешим....

 

Слово - сгусток энергии, чем точнее выражена мысль, тем легче общаться, ведь Логос - Слово - это имя Христа. зачем тебе пользоваться сомнительными терминами. Найди где в Библии, у святых отцов упоминается это слово. Христианство этим термином не пользуется. Выбор твой. Ведь все, что мы говорим - перед Богом. "Вот, Господи Твой оберег - крест, защити им меня".)))))) Ну, бред, согласись.

 

Да, может вы и правы, это слово часто связывают с магией,наверно не стоит так называть.Но я твердо уверен, что крест не только символ веры,а и дополнительная защита,дарованая свыше.Предания открывают все,и отвечают на все вопросы что касаються креста,Крест-символ веры,и защита.У меня ,лично, есть все основания так полагать

 

А вот с этим никто и не спорит.

 

Доброе утро!
Никто не отвечает попивая кагорчик за монитором?
По порядочку:

А если на иконе изображены черти?

Святых,нет,не отвергаю.Но надо знать причину ради чего они это делали а конкретном случае.Я пока не готов ответить на этот вопрос.

Сам Господь свидетельствует,что знамений никаких не дастся("4Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"Мтф 15;4.Мне эту цитату приводить в каждом посте?)Я взял это с Евангелия.А вы?И почему в субботу,а не на Пасху?(не надо отвечать)

Ну и что?А если будут благословлять на однополые браки?Мы должны иметь прежде всего перед глазами Заповеди Господни,а где Заповедь о почитании всяких мест связанных с Его пребыванием?Он наоборот нас от этого отталкивает и направляет на поиски Его(Я ничего не хочу знать кроме Господа и при том распята)(это прослеживается в всём Новом Завете - а то начали духовным ,а заканчиваем плотским!!!).

Я ответ не ожидаю--на него каждый сам должен ответить.

Мы сейчас говорим о гробе Господнем и о чуде.А Ваш вопрос не с этой темы.Подлинное чудо поворачивает сердце к Господу(близкий пример - блудный сын - ему закололи лучшего агнца.А мы сыны Его и получаем то ,что Он имеет и уже живём своей жизнью и взрослеем).Но это другая тема.

Однозначно!Но лишь бы к Богу,а не к шоу и зрелищу и знамению(которого и не будет от Него).
По поводу отношения к вещам ,которые сыграли определённую веху в жизни хочу привести пример из жизни: Если Господь открылся,когда кто покурил травы...и эта вера сохраняется до сих пор.Так этому человеку, что, держать пакован травы у икон,как напоминание и предмет почитание,через который Господь открылся ему?--На определённом этапе это послужило некоторой дверью...И всё!И ему надо идти дальше,а не возвращаться к прошлому,хотя, в своё время и чудесному.Зачем ему возвращаться к пелёнкам?А то уже магия какая-то получится.
Всё:мироносицы засвидетельствовали ,что там Его нет!Всё -- пошли дальше туда,где Он есть!

добавлено: 23 сен 2015

PS Благодарю всех за ответы на мой вопрос.Я уже понял почему христиане посещают гроб Господень и что они там ищут.

 

Я с этим спорю. Да, нательный крест - не только символ спасения. Он ещё - исповедание моей веры. Но не он моя защита, не он моё ограждение. Моя защита и ограждение - Господь.

Я спокойно, без смущения снимаю крестик, когда иду мыться, когда играю в шумные игры с детьми (потому что они постоянно цепляются за цепочку, и она рвётся), когда мне нужно намазать больную шею мазью, когда делаю МРТ... Но не выхожу без крестика на улицу, потому что без него я как бы и не православная. Я не чувствую себя, как безногий без костыля - у меня другие костыли. Мой крестик - не костыль. Он - свидетельство того, что я - Христова. Благодаря тому, что он на мне, я удерживаюсь от многих грехов, так как понимаю, что если сделаю что-то противное вере Христовой, то похулю своими делами Имя Его.

Мы все пользуемся благами, которые в избытке дарует нам Господь. Он это делает через всё - через людей, обстоятельства, природу, вещи... Но надо же осознавать, что если Господь, скажем, сегодня исцелил кого-то через икону, то это сделала не икона, а Господь. Ему надо благодарность возносить. А у нас что происходит? Несут свои благодарности к иконе, украшают цветами и драгоценностями, провозглашают чудотворной... А про Господа забывают, как будто и ни при чём Он. И вот уже толпы людей собираются к иконе за исцелением, стоят в многочасовых очередях, и невдомёк, что если надо, Господь может исцелить не только через эту, но и через любую другую икону, и даже не через икону, а просто по вере. И спасти от беды, даже если в этот момент на твоей груди нет крестика - ну, порвалась цепочка, потерялся в конце концов. Крест Господень в сердце быть должен.

Господь сказал: "Приду опять, найду ли веру?" Веру в спасительную силу вещей найдёшь, Господи, в избытке...

 

По поводу почитания икон и чудодейственных случаев от них расскажу ,во славу Божию,свой случай.

Праздновалось,по-моему,950 лет Киевской Печерской Лавры,был крестный ход и привезли туда с разных монастырей чудотворные иконы,но по случаю дождя,непогоды их закрыли в храме до лучшего времени...Все стоят под дождём и ждут.Жду и я.Вдруг подходит один из организаторов поездки и просит всех собраться в автобусе для следования домой.А мы ждём и вот-вот ,думаем распогодится и нас впустят.А среди икон была Призри На Смирение.И мне вдруг пришла мысль обратить внимание на смирение и вернуться в автобус...Первые шаги удались с большим напрягом,но с каждым шагом становилось всё легче...а когда я дошёл до автобуса у меня радость светилась во всём нутре моём.Тихая , спокойная и светлая !А спутники из нашего автобуса ехали назад смурные и подавленные--они же не приложились к иконе.Вот так я дважды прилагался к этой иконе даже не подойдя к ней ни разу!

 

По поводу крестика,если приходится его снять, скажу одно: ради чего я это делаю? - Если душманы требуют его снять в знак отречения от Христа,так этого нельзя делать.Если это требует точность исследования организма...то почему и нет?Я же этим не отрекаюсь от Него.
Как костыль ...не знаю,но я лично чувствую себя без него как голый.

 

Крест нам и помимо славолюбия много чего показывает, что должно вести к смирению, долготерпению, любви... Только все ли видят? Повесили крестик - висит, да висит. Главное, чтобы охранял.

 

На каких конкретно иконах изображены черти?

В обоих приведённых мною примерах, написано в житии, ради чего святые посетили Палестину

Дело ваше, что и сколько раз приводить в посте! (Только это не 15, а 16 гл.)
Однако знайте:
"...заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,"-От Матфея. 22. 29

"1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел. "-От Матфея. 16.
(Ужели вам не понятно, что здесь Господь КОНКРЕТНО говорит фарисеям и саддукеям! Вы весьма дерзко толкуете Писания!!!Это первое!!!)
Второе вы такими словами оскорбляете миллионы православных паломников в Иерусалим, и Саму Православную Церковь!

Надо отвечать! Бога хотите научить, что и когда правильно делать?!

"Благода́тный ого́нь, или Свято́й Свет (греч.Ἅγιο Φῶς), — огонь, выносимый из Гроба Господня на особом богослужении, совершаемом ежегодно в Великую субботу, накануне православной Пасхив храме Воскресения Христова в Иерусалиме. Вынос Святого Света символизирует выход из Гроба Света Истинного, то есть воскресшего Иисуса Христа."

добавлено: 23 сен 2015

Нет...Вовсе не ловкое слово...
Действия будущего, не нужно переносить на сегодня и на вчера! Вчера начиная от начала Церкви!

О пользе паломничества. | I Православный Форум Украины прочитайте посты № 10 и № 11
А потом "сымай сапоги," Тимофей!!!

добавлено: 23 сен 2015

Я уже говорил вам!
Бог везде!!!
И дальше и ближе...

"При погребении тело Иисуса было обвито новой плащаницей, а на голову был положен сударь (Ин. 20:7). Плащаница стала одной из главных христианских реликвий и до разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году (IV крестовый поход) плащаница хранилась в константинопольском храме Святой Софии и выставлялась для поклонения на Страстной седмице и каждую пятницу. Попав в Европу, она с конца XVI века стала храниться в специальном ковчеге в соборе Иоанна Крестителя в Турине и получила название Туринская плащаница. Рядом христиан Туринская плащаница почитается как одна из важнейших реликвий христианства. Для обозрения и поклонения паломникам Туринская плащаница открывается раз в четверть века."

Погребальный сударь. Владимир Немыченков. Часть 2. Реликвии истинные и мнимые. О Туринской Плащанице / Православие.Ru

 

Выходит так... Мне просто это слово как-то не очень нравится в отношении святыни. Церковь дала нам много таких "костылей". Иконы те же. Только мы пользуемся ими не как "костылями" - помощниками - ведущими к благочестию, а в идолов их превращаем. В этом, считаю, беда православия.

 

Прошу прощения у всех паломников и всех православных христиан,если кого обидел или оскорбил!Но будьте внимательны и не легко ведитесь на всякого рода блестяшки и огоньки.А почаще обращайтесь к Священному Писанию и стяжайте лучше самого Христа тщательным выполнением Его Заповеди и будет вам радость!

Жалко одно,уважаемые христиане,что там(в Священном Писании) говорится всё то саддукеям,то самарянам,то фарисеям,то Пилату,то сотнику,то мироносицам...а вот к нам православным там ничего и не сказано...Обидно...Тож сказано роду лукавому...а мы же совсем не лукавы и знамений совсем не ищем...не нужны они нам совсем...эти знамения

 

Я правильно понял, что вы не считаете схождения благодатного огня чудом Божиим? А вы знаете, что первое время после схождения Благодатный огонь имеет низкую температуру, не обжигает, борода и волосы от него не горят?

добавлено: 23 сен 2015

Я предполагаю, что вы не так давно в Церкви. Хочу вас предупредить! Будьте осторожны! При чтении Священного Писания, бесы НЕРЕДКО внушают читающему неправильное понимание Священного текста...(Мы это проходили на своем опыте...Очень логичные мысли внушают!!! Поэтому нужно сверять свои рассуждения с более опытными в вере, и с учением святых Отцов!!!

добавлено: 23 сен 2015

Мы не ищем знамений! Искать знамения не полезно, а нередко и духовно опасно!

добавлено: 23 сен 2015

Еще скажу! Церковь имела дискуссии, вплоть до иконоборческой ереси, по поводу почитания икон и Святых мощей.
А вот дискуссий по поводу почитания места погребения Иисуса Христа похоже, что не было! Если бы это было ошибкой, Господь бы нас поправил!!! Ибо Бог промышляет о мире и о Церкви!!!