Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я прошу прощения, ежели немного не в тему, просто увидел тут несколько вопросов, хотел ответить... Вообще-то не крещённому сказать, что он член Церкви нельзя, ибо это будет грехом по отношению к нему - он, как не крещённый может погибнуть, если только не крестится кровью. Его обязаны предупредить, что ему необходимо обязательно креститься. То же самое и с клириком, но если речь идёт о католиках, то я скажу, что с крещением дело сложное, ибо это таинство, это то, что совершается невидимо, непостижимо, и судить об этом сложно, человека может покрестить и не священник вообще, более того, был случай, когда мученик Генесий вообще сам себя покрестил. Судить о действии Духа Святого сложно, многое от Бога зависит, от его промысла...
     
    boris220 нравится это.
  2.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Могу.
    Потому как мы не состоим в евхаристическом общении.
    Потому как на интеркоммуникацию нет благословения Высшей Церковной власти.
    Но НЕ потому, что их таинства недейственны или недействительны.
    Я предлагаю в нашей беседе не рассматривать УПЦ КП и прочие организации.
    Мы сейчас говорим о действенности Таинств в РКЦ.
    Ну, вот только что ты дезавуировал все построения о. Эндрю.
    Он то говорит, и ты вчера говорил, о том что можно.
    Проявить икономию - и можно.
    А сегодня, оказывается, нельзя.
    Это радует.
    Итак, мы пришли к консенсусу, что исходя из любых соображений некрещеному говорить, что он член Церкви, а не поставленному в клир некрещеному, что он в клире нельзя?
    Вопрос следующий.
    Возможна ли хиротония вне Евхаристии?
    Кстати, меня печалит упорное "вы" в мой адрес.
    Между монашествующими это считается дурным тоном, во всяком случае это давняя традиция, сейчас, к сожалению, отмирающая.
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  3.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если служит еретик опять сложный вопрос. Евхаристия это тоже таинство, благодать действует непостижимо и об этом судить сложно. Вообще по идее действительно будет, пока его не отлучат, но с другой стороны вера имеет тоже значение, и ересь ереси рознь, и евхаристия может быть недействительной в случае неверного представления священника о евхаристии.
     
  4.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Эм, я не готов настолько глубоко погружаться в богословие Евхаристии.
    О общих закономерностях и следствиях существующего порядка вещей - готов, а именно рассуждать о конкретном случае и не готов, и не считаю это полезным.
    Т.е. я хочу сказать - что я не могу объяснить почему Таинства РКЦ действенны, а лишь могу констатировать, что в существующем порядке вещей часть Церквей их Таинства признает. А что признает часть (Поместная Церковь) то, обычным порядком, признает и вся полнота Церкви (как минимум вследствие евхаристического общения).
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, не будут действительны. Мало того, считаю (мое мнение) это осквернением храма. Ибо еретиками считаются все не православные.(Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.)
    А вот если служит православный священник впавший в ересь, то считаются Таинства действительными. Ибо через рукоположенного члена Церкви(пусть даже впавшего в ересь) в Таинствах участвует Святый Дух.
    Вообще, вопрос действительности Таинств нужно ставить от понятия Церкви:
    Катехизис, Часть первая. Понятие о Божественном Откровении читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков

    Катехизис, Часть первая. Понятие о Божественном Откровении читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков
     
    о. Николай. и Сергей Д. нравится это.
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ужас! Чему учат в академиях и семинариях?! А там действительны. А может зря учат? Тут вот "школа" с новым учением. Шо теперь будет?
    Гнать вас всех нужно, к духовникам на первый случай, а там и геть совсем. Ересь другими способами не искореняется.
     
    boris220 нравится это.
  7.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    =) Можно я промолчу, все равно почистят.
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, снизь обороты, общайся нормально и подавай пример нормального поведения.
    Если у Христа две Церкви с различным учением от Духа Свята, то это ничто иное как богохульство.
    Да не учат такого в академиях и семинариях, и если бы ты там учился то знал бы это
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И шо? Вы наивно думаете, что все духовники с Вами согласны по вопросу причастия у католиков?! :)
    добавлено: 17 сен 2015
    Далеко ходить не надо. О. Алексей, например, против. И приводил к этому очень веские аргументы в начале данной темы...
     
  10.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Откуда столь смелые выводы о 2-х Церквях?
    добавлено: 17 сен 2015
    Я шото недогнал.
    Когда мы все вместе заговорили о причастии у католиков?
    Пардон муа.
    добавлено: 17 сен 2015
    В связи с очередным заходом на 189 круг одного и того же, явное нежелание оппонентов (или неспособность) прочесть внимательно короткий текст сообщения (приписывание мне некоей отличной от Церковной позиции о причастии у католиков, хотя я явно и прямо признал невозможность такового) -данную тему покидаю.
    -=тут был большой и ядовитый текст о моих оппонентах, но я его стер=-
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Позор!
    Уже договорились до полной ереси. Не признавать действенными Таинства православной Церкви из-за взглядов священника совершающего Литургию...
    "..яко всяко слово праздное, еже аще рекут человецы, воздадят о нем слово в день судный:
    от словес бо своих оправдишися и от словес своих осудишися. Мф.12;36"
     
  12.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, а где ты такое прочел?
     
  13.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
  14.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А что ты имеешь ввиду, говоря "хиротония вне Евхаристии"? Евхаристия для хиротонии, а не хиротония для Евхаристии. Теоретически хиротония возможна без Евхаристии, но практически так не делается, как бы. А к чему ты ведёшь?
     
  15.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень интересно обоснование возможности поставления в клир вне Евхаристии.
    Ну, раз теоретически возможна.
    Очень теория интересна.
     
  16.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Moshchnost, в православии в священникам принято обращаться ОТЕЦ или БАТЮШКА и на Вы.
     
    Сергей нравится это.
  17.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Так это ж шоб батюшку не печалить =)
    "Кстати, меня печалит упорное "вы" в мой адрес."
     
    Наталья_А нравится это.
  18.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за кроткий совет, но всё-таки Игорь прав, я обязательно обратился бы на "вы", если бы не "Кстати, меня печалит упорное "вы" в мой адрес. Между монашествующими это считается дурным тоном, во всяком случае это давняя традиция, сейчас, к сожалению, отмирающая". Видите: какой монастырь, таков и устав, как я понял... со своим уставом не полезешь... =) Мне лично всё-равно, как обращаться, лишь бы другим хорошо было! На Кипре, между прочим, обращаться на "ты" дурной тон, это всё-равно, что говорить "ты старый, и так далее...", там даже дети уважаемых взрослых лиц на "ты" называют. Интересная традиция у них, к сожалению, я не знал, когда мне случилось побывать там у них один раз. Они из-за таких туристов там расстраиваются! Да и у нас до Петра 1 на "ты" обращались даже к царю.
     
  19.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне совершенно безразлично на "ты" или на "вы".
    Но. Должен отметить, что говорил я о традиции общения между монашествующими.
    Впрочем, я и в жизни категорически не люблю обращение на "вы", потому призываю желающих обращаться на "ты".
    добавлено: 20 сен 2015
    А о традиции упомянул, что бы развеять, возникшее ошибочно, впечатление, что обращение на "ты" к Сергею вызвано пренебрежением.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А-а-а, понятно! А я, кстати, правда обратил внимание на "ты", действительно сначала подумал, что некое пренебрежение имеет место! =) Я так понял, что про монашествующих это так, к слову?... Да, на "ты" нормально... У меня, кстати, многие знакомые так предпочитают, один, однажды, даже рассердился, сказал: "Да что ты меня всё на "вы" зовёшь?! Называй на "ты"!"...
     
Загрузка...