Неосознанные грехи

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем anonim500, 15 сен 2015.

  1.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Добрый день! Знаю,что уже надоел всем,но благодаря Вам нашел ответ на многие сложные вопросы.
    Но все же некоторые остаются. Как быть с теми неосознанными грехами? Мне 1 батюшка сказал,что в Священном Писании конкретно не указанно о таком виде грехов, но указано, что Бог милосерден, а поэтому можно считать,что он простит. Меня смущают 2 цитаты
    1) Св. Евангелие от Луки, 12:47,48
    Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
    2) Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
    Так простится, или нет? Спасибо за ответ. Очень хочется,чтоб он был положительным. Ведь если уж в Боге я розачаруюсь, то жить мне незачем.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Проблема в том, что грех - это не нарушение юридического закона, в котором есть четкая диспозиция и санкция за ее нарушение Норма права — Википедия а нарушение закона жизни: по примеру биологического закона или закона физического (Всемирного Тяготения, Термодинамики и тп). То есть не зависимо от того, знаете ли ВЫ Закон Всемирного тяготения, и не зависимо от того, как Вы к нему относитесь, Вы будете взаимодействовать с планетой Земля с силой [​IMG], и эта сила способна сокрушить все Ваши кости, если Вы, лишившись точки опоры, проследуете под действием этой силы несколько десятков метров, приобретая соответствующее ускорение, и получая импульс, превращающийся в конечном итоге в механическую деформацию органов и тканей.

    Поэтому Бог простит Вам все Ваши грехи, включая и все виды богохульства. Но вот то изменение, которое сам грех делает в человеке, Вам придется исправлять самому, хотя и не без помощи божьей. неисправимость - это осознанный выбор демонов, который, к сожалению, доступен и человекам - пред лицом видимой Истины.

    Осознанные грехи и неосознанные, вольные и невольные - отличаются степенью погружения человека в грех. Поэтому произвольное и сознательное действие всегда хуже, так как в него вовлекается бОльшая часть человеческой энергии. В нынешнее воскресение (конец Мф. гл 21) эти энергии перечислены: воля (крепость), разум (разумение) и чувства (сердце). К этим энергиям относится также душа (кровь, бессознательное в человеке) и тело. Кроме того, хоть силы человеческого духа не имеют сами по себе частей, они могут вовлекаться в служение Богу или рабство демонам в разной мере. На это указывает опять-таки воскресное Евангелие 15-й недели (конец Мф. гл 21). Все энергии духа направлены на зло только у демонов. В любом человеке добро и зло перемешано. Чем больше осознания, чем больше произвольности в грехе, тем и больше рабство, погружение во тьму - погружение в геенну в нынешней жизни и жизни вечной. Существует святотеческое мнение, что после смерти будет возможность оценить свой выбор и его откорректировать.
     
    Юрій и Георгия нравится это.
  3.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто например, раньше,чтоб перейти в православие католики крестились. А теперь--крестится 2-ды это грех, но в чем вина человека? Так было принято. Неужели если человек искренне стремится к Богу,но не замечает некоторых согреший, то он обречен?
    Как быть со спорными вопросами, касательно которых нет единого мнения? Прислушатся к сердцу?
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2015
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Многие спорные мнения высосаны из пальца. Меня удивило Ваше высказывание о воцерковлении католиков. Можно ли уточнить источник, по которому крещение католиков называется грехом? То, что возможно воцерковлять католиков без крещения, я слышал, а вот о том, что запрещено их крестить, это для меня новость.

    По поводу прислушиваться сердца:
    представьте себе, что вы решили лететь на самолете. А в кабине пилотов сидят пьяный, слепой, и трехлетний младенец. Вот эти трое Ваш ум, сердце и воля. Хотите доверить им штурвал?
    Вперед. Но, к сожалению, в примере Вы просто не покинете взлетной полосы. А вот в духовной жизни улетите далеко. Проверено.
     
    Георгия и olga75 нравится это.
  5.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за ответ. Я никак не могу себе найти покоя из-за выбор религии. Источник сейчас не припомню.
    Я думаю,что Господь укажет нам на наши грехи. Вернее, если это так, то даже буду уверен в этом ведь я доверяю Богу.
    А насчет спорных моментов...они же рано или поздно возникают, как например я читал разные мнения о брюках на женщине, и вообще,на то,чтоб прийти к общему решению нужно время. А что делать до того?
    И всегда ли церковь находит единое мнение,касательно чего-то? Или допускаются разные? Неужели церковь пришла к единому мнению во всех вопросах?
    Я просто сейчас не могу навести конкретные примеры, но надеюсь,что суть вопроса вы поняли. ВОт как мне батюшка сказал:"--Церковь--это не милиция. У неё не обязательно должно быть единое мнение по всем вопросам. "
    И что за мнения, высосанные из пальца?

    И еще вопрос. Можно ли быть уверенным во спасении? Мне сказали,что да. Что Господь это наш путь, и что если мы доверимся ему, будем стараться изо всех сил жить праведно,то вполне можем быть уверенными в своем спасении.
    "Посмотрите: Вы должны подойти ко вратам Рая. Машину за Вами не пришлют. Т.е., Мы можем быть уверены в том, что Бог сделал всё, чтобы нас спасти. Но Бог--не кукольник. От нас зависит, примем мы Его дар или нет. Т.е., вспомните притчу о блудном сыне. Отец отпустил сына и предоставил ему полную свободу. Сын мог сидеть в грязи со свиньями, а мог пойти домой. Отец его ждал, но не заставлял возвращаться. Когда сын сам решил пойти домой, то отец не только принял его, но и выбежал ему навстречу. Уверенность в нашем спасении зависит не от нашей уверенности в Боге--с Ним проблем нет, а от нашей уверенности в себе, в своём желании быть с Богом. Здесь, к сожалению, никто, кроме Вас, не сможет Вам дать эту уверенность. Я не могу Вам дать уверенность в Вашем желании быть с Богом. Это зависит только от Вас. Если у Вас есть искреннее желание быть с Богом и следовать в Рай тем путём, который Он указал, то Вы можете быть вполне уверенным в том, что Бог не только откроет Вам двери в Рай, но и выбежит к Вам навстречу."
    Верно ли это утверждение, так как мне много священников говорили именно так.
    А вот и нашел примеры
    Единого общецерковного отношения к театру сейчас, к сожалению, нет. Древние запреты, касающиеся актерской профессии, сейчас крайне трудно соблюдать, принимая во внимание существование православных театров, хорошего православного кино и т. д. На мой взгляд, каждый случай подобного совмещения нужно рассматривать индивидуально. Так, Максим Дормидонтович Михайлов покидал Церковь под давлением советской власти, о. Иоанн Охлобыстин сам попросил Святейшего Патриарха запретить его в священнослужении хотя бы на время. Судить священнослужителей, совмещающих театр и храм, может лишь Господь. Нам же лучше внимать своим грехам.

    С уважением, протоиерей Михаил Самохин.
    Или вот ссылка
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2015
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопроса о брюках нет. Это все шелуха.

    У человека тело покрыто кожей. Кожа имеет три слоя: шестислойный эпидермис, дерма, подкожная клетчатка. В эпидермисе только нижний пласт клеток живой. Все слои выше - это мертвые чешуйки, которых может быть несколько миллиметров. Кожа весит 25 кг (то есть тяжелее скелета - он у мужиков 16 кг весит). Под кожей есть куча всего. И только в самой глубине находятся сердце, легкие, почки и многое другое.
    Вопрос о брюках - это даже не эпидермис.

    Есть несколько вещей: во-первых, дисциплина. Ее нужно придерживаться. Второе - не подавать людям соблазна. Как это делать? Как получится, так и надо делать. С жесткосердными - по змеиному, обходя острые камни. Со смиренным - по отечески. Но это не те вопросы, которые важны.

    Есть вопросы, а есть петли мудрого змея....
    петли потому и петли, что они постоянно скользят и меняются.
     
    в поисках и Просто Оксана нравится это.
  7.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо огромное за ответ, но я ничего не понял(
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    2.769
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    anonim500, На сколько я понял,о. Алексий говорит,что в христианстве вопрос о штанах вообще не стоит.Это всё мишура ,отвлекающая от истинных ценностей человека.Но придерживаться не сложных норм ,всё-таки стОит;девушка в коротенькой юбочке на службе уж точно будет сильной помехой в молитвенном труде мужика стоящего поблизости,а это даже просто не уважение.Есть ценности в жизни христианина ,как жизненно важные органы в нашем теле.Основное внимание надо обращать именно на них,а не на то .перед какой иконой молиться и сколько бить поклонов.А эти бесценные опыты описаны в аскетических трудах подвижников.Вот они смотрели в суть вещей.
     
    Тамара и Просто Оксана нравится это.
  10.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    спасибо! Тоесть мне вообще можно не заботится об этих проблемах? Но как-то же нужно действовать, а по зову сердца,как я понял,нельзя. Как быть?
     
  11.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы попросите модераторов перенести тему в "Задать вопрос всем". Тогда мы, не облеченные саном, тоже немножко сможем ответить.
     
  12.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    а как єто сделать?
     
  13.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
  14.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    2.769
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется ,самый удобный путь - это молитва.Ею можно заниматься и постигать это искусство везде и всегда.Как можно чаще в течении дня.Просто про себя,можно своими словами,но главное это концентрация внимания и стараться проявлять внутри чувства прошения к Господу.Находит самые доверительные отношения с Ним.Это то,с чего можно начать даже не имея при себе ни книг ни нуждающегося в Вас человека,и не имея вообще толка что и как делать и куда идти...Открыть перед Господом намерение своего сердца - это в первую очередь.Я так думаю.Вера же у Вас есть.Это видно.Ей выход надо дать.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте определимся в терминах. Что Вы имеете в виду под словами "зов сердца", говоря о том, что действовать по этому зову якобы нельзя?
    добавлено: 16 сен 2015
    Мы разбирали на форуме тему о хуле на Святого Духа. Почитайте - Хула на Духа: схема ситуации | I Православный Форум Украины

    Если не будет сознательного противления истине, то при условии покаяния Вам простятся все грехи, которые Вы исповедуете. В Таинстве Соборования Вам простятся все забытые грехи, при условии, что Вы не скрывали их осознанно (если осознаете после Соборования, то их нужно исповедать).

    И еще: чтобы видеть и осознавать свои грехи, нужно просить об этом Бога. Есть даже молитвенные прошения вроде: "даруй мне зрети (видеть) моя прегрешения". Если Вы будете просить Бога такими словами и сами прикладывать усилия, чтоб наблюдать за собой, не давая воли страстям, отсекать грехи, то со временем будете осознавать все больше и больше. И неосознанность чего-то при Вашем старании Бог не вменит Вам в грех, так как мы грешим постоянно.

    А если комната нашей души грязная от тяжелых грехов, которые нужно исповедовать и искоренять, а мы переживаем из-за отдельных пылинок в воздухе (отдельных не смертных грехов, например конфеты, по забывчивости съеденной в пост), не замечая запыленности и черноты на полу и стенах (тяжелые грехи), то это как минимум неэффективно и может послужить к осуждению. Но только если не покаемся, не изменим образа жизни.

    И еще: настоятельно советую прислушаться к словам батюшки.

    Если Ваш отец скажет Вам, чтоб Вы не трогали оголенные провода, а Вы все равно это сделаете и сильно покалечите себя, простит ли Вас любящий отец, если увидит, что Вы сильно обожглись, страдаете от боли? Думаю, что да. Но вот последствия нарушения воли отца (ожоги) придется долго лечить. С грехами все то же самое...
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2015
    Алексей-Т нравится это.
  16.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за ответ, очень красивое сравнение. Благослови вас Бог!
    А насчет уверенности в своем спасении?
    "Посмотрите: Вы должны подойти ко вратам Рая. Машину за Вами не пришлют. Т.е., Мы можем быть уверены в том, что Бог сделал всё, чтобы нас спасти. Но Бог--не кукольник. От нас зависит, примем мы Его дар или нет. Т.е., вспомните притчу о блудном сыне. Отец отпустил сына и предоставил ему полную свободу. Сын мог сидеть в грязи со свиньями, а мог пойти домой. Отец его ждал, но не заставлял возвращаться. Когда сын сам решил пойти домой, то отец не только принял его, но и выбежал ему навстречу. Уверенность в нашем спасении зависит не от нашей уверенности в Боге--с Ним проблем нет, а от нашей уверенности в себе, в своём желании быть с Богом. Здесь, к сожалению, никто, кроме Вас, не сможет Вам дать эту уверенность. Я не могу Вам дать уверенность в Вашем желании быть с Богом. Это зависит только от Вас. Если у Вас есть искреннее желание быть с Богом и следовать в Рай тем путём, который Он указал, то Вы можете быть вполне уверенным в том, что Бог не только откроет Вам двери в Рай, но и выбежит к Вам навстречу."
    Верно ли это утверждение, так как мне большинство священников говорили именно так.
    Но был сказан и отрицательный ответ,что есть только надежда. ТОесть при всем стремлении мы все равно не можем быть уверены? Просто неужели Бог может отправить в ад человека,который искренне к нему стремится,ведь Рай -- это состояние души,и раз человек стремится к Богу еще тут,разве он не может быть уверен,что Бог его не бросит и спасет?
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2015
  17.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Утверждение верно. Обратите внимание: тут уверенность раскрыта не как внешняя гарантия (сделал то-то - обязательно получил спасение), а как Ваша (ну и моя тоже) внутренняя убежденность в потенциальной возможности спасения (кстати, эта убежденность - уже плод веры, и со временем, если будете трудиться, плод будет зреть).

    Для реализации потенциальной возможности спасения необходимо сотрудничество человека и Бога. То есть Бог не будет спасать Вас насильно. Необходимо еще и Ваше личное желание спастись. Это сотрудничество называется синергией - Синергия

    Про то, как в Вашем высказывании связаны уверенность в спасении и личное желание спасения, мне понравилось. Хотя Бог спасает нас вообще не за наши труды. Спасение - это Его дар. Труды нужны, чтобы стать способным оценить этот дар и быть в силах принять его. Если Вы искренне трудитесь, стараясь исполнить заповеди, в процессе трудов нечаянно и многократно падаете, но каетесь и просите Бога Вас изменить, то не нужно лишний раз отчаиваться в своем спасении.

    Отчаяние в спасении чаще всего бывает от гордости и недоверия Богу. Оно выгодно обманщикам-бесам, чтоб человек перестал им сопротивляться и сдался без боя. А вот непроизвольные падения с нами случаются, чтоб мы приобрели смирение, без которого затруднительно получить дар.
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2015
    anonim500 и тимофей нравится это.
  18.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    спасибо за ответ. Может я эгоистичен и еще не всего понимаю,но я говорю именно об уверенности. Со своей стороны я конечно буду стараться,но вот что меня мучает в последнее время: есть ли та гарантия? Ведь если только надеяться, то мучает вопрос, а что если...А что если при моих стараниях ничего не получится.
    НУ тоесть, могу ли я быть уверен,что при моих стараниях Бог мне поможет попасть в Рай?
    добавлено: 16 сен 2015
    Вот и я о том же. Конечно,мало сидеть сложа руки и говорить:"Я уверен". Но...
    Если есть желание,котрое я подтверждаю действиями, могу быть уверен? И не отчаиваться, это значит быть уверенным? Да и вообще,не грех ли отчаиваться/сомневаться в спасении?
    добавлено: 16 сен 2015
    Тоесть гарантий нет? (
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2015
  19.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    anonim500, я чуть позже отвечу, вечерком. Сейчас пишу с телефона. Много текста с него долго и неудобно отправлять на форум. Для размышления: те, кого мы сейчас прославляем как великих святых, не спрашивали о гарантиях. Зато сплошь считали себя достойными не спасения, а геенны. Рядом с Христом было распято два разбойника. Тот, который посчитал свое наказание правильным и только попросил Бога: "Помяни мя во Царствии Твоем", стяжал рай. Тот разбойник, который захотел от Христа мгновенных и видимых гарантий, вероятнее всего погиб...
     
  20.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но мне сложно считать себя достойным гиены. Я пробовал, и такая мысль сводила меня с ума и подталкивала к самоубийству. Как мне быть? Я опять в отчаянии(
     
Загрузка...