Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Ну крещение и миропомазание может быть совершено, например, в католичестве, так как есть апостольская преемственность, и совершается правильно и с правильным пониманием Троицы, но оно недейственно, не спасительно, так как у еретиков и даже у раскольников благодать сразу же забирается после её принятия. Так что спасительное действие благодати всё равно бывает только в одной Церкви, состоящей в евхаристическом общении, а именно все православные Церкви, легитимные, то есть признаваемые сами между собой. Это верно, и вне этого единства все остальные церкви и не церкви вовсе, они находятся за бортом, за оградой единого корабля спасения, и плывут по искушению и злой воле дьявола.

 

Совершенно с вами согласен. Разве я не это выделил жирным из догматического богословия? Церковь одна, Христова. Остальное я не знаю как назвать. Да и мы говорим о дарованной благодати, а не отобранной.

 

Здесь вы ошибаетесь! Православная Церковь не отрицает действенность Таинств Католической Церкви. Мы с ними не находимся в евхаристическом общении, но это другой вопрос. У нас уже поднимался этот вопрос на форуме.

 

Не можем причащаться потому, что нет евхаристического общения. Но в случае угрозы смерти можем. Заболел кто и нет рядом православного, не запрещённого в служении священника, зовите со спокойной совестью католического клирика.

 

Почему нет евхаристического общения и так понятна из истории. Это как сейчас отношения одного братского народа искусственно разделённого на три части и внушенного всем что они разные народы и государства. "Паны рубятся у холопов шапки летят." Сучок в глазе брата можно найти всегда, даже у православного.
А тот кто бегает по разным храмам(кат. и прав.) на причастие в осуждение причащается. Нельзя потому, что мы не в евхаристическом общении. (Серёжа это уже третий пост с одними и теми же словами.)
Почему можно перед смертью, уже говорил!!!!!!!!!! Повторю:
Потому, что православная Церковь не считает Таинства Католической Церкви не действенными. В отличие от КП.

 

Вправду нтересный момент. Всегда задавался вопросом "почему, с каких это пор и ввиду каких-таких обстоятельств". Если Вам не сложно будет, о. Игорь, проясните немного.

 

Этот вопрос мы рассматривали с доказательствами и ссылками. Если не изменяет память более 10 раз. И опять одни и те же лица заняты пустыми обвинениями и еретическим расколом.
Никто не вправе разделять Тело Христово, т.е. Церковь. А так как разделение НАШЕЙ!!! Церкви произошло по политическим мотивам и по греховным склонностям правящих архиереев, никакие аргументы в пользу недействительности Таинств Католиков(пусть тогда укажут точную дату). Соборно этот вопрос никогда не рассматривался. А лишь ограничивался обвинениями друг друга в ереси и прочих грехах. Естественно каждый оправдывается ища аргументы у святых отцов. Но тут вопрос не в отцах Церкви, а в Её Соборности.
И потому, как нет Соборного решения Церкви о недействительности этих Таинств, вопрос о приведении в доказательство аргументов о Их действительности отпадает само собой.
А вот если бы мы не разделились, как сейчас к примеру Украинская ПЦ(МП), всякую ересь Рима мы бы Соборно осудили и остались в евхаристическом общении.

 

Я не поднимал. Смотрите внимательно. Сделал поправку брату о его заблуждении. И как обычно Серёже это не понравилось.

 

Церковного учения о недействительности Католических Таинств нет. Потому и обратного моего учения не существует.
Просьба к модераторам или удалить флуд или перенести эти посты в новую тему. Хотя будет ли толк? Разве что для Генадия.

 

Спасибо. Я понял, что термин о действительности католических таинств существует лишь как гипотенциальная теория. Понимаю и то, что разделять нас никто не должен. Остался лишь один вопрос: как быть, если мы уже разделены? Как убедить (обратить) католика (или иного) в истинную христианскую веру? Прошу прощения, что не до конца ознакомлен с тематическим содержанием форума.

 

В 70-Х годах на Римской Кафедре был Папа сторонник объединения наших Церквей. На встречу о предварительном соглашении дальнейших действий выполнения этой цели, прибыл митрополит Ленинградский. Когда им подали кофе и Папа в знак доверия взял чашку митрополита и надпив скончался от сердечного приступа. Через два месяца на Римской Кафедре был папой его зам, тоже сторонник объединения. И он скончался от сердечного приступа после глотка кофе. После попыток объединения не было.
А переубеждать католиков в истинности нашей веры не нужно. У нас с ними одно учение. Не нужно забывать, что основная масса книг духовных семинарий России до революции печаталась в Европе.

добавлено: 10 сен 2015

Так это же не только про нашу, но и про католическую Церковь. Еретики православной Церкви не определяют еретизм нашей Церкви, точно так же и католической.

 

Крещение у них мы признаем. А молиться с католиками нам нельзя, не говоря об иных Таинствах.
Это ведь не зря. Не по гордости.

 

Однако, довольно странное совпадение обстоятельств гибели обоих пап ... Не факт, что только европейцы могут быть в этом замешаны.

 

Ватикан это вообще мощное образование. Думается там не только западное полушарие(иудеи) имеет вес, но масоны.

Не дерзайте против Бога.
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:18)

Как вообще можно признавать одно Таинство, а другие не признавать? Если признаётся одно, признаются и остальные.

 

Ну, тут мы, наверно, друг друга не вполне поняли. Тут грамотно сказать так: "Католичество это раскол с еретическим исповеданием, кстати, и хотя они и имеют апостольскую преемственность, и даже можно выразиться, что их таинства действенны (всё зависит от того, что каждый из нас понимает под этим словом), но внутренней возрождающей благодати Святого Духа (Божественной энергии сущности Троицы) у них нет, то есть она не действенна, не спасительна для них, и не может их спасти". Хотя благодать и может оказывать одномоментное действие, но после таинств из-за грехов раскола и ереси благодать сразу же восхищается от людей, и они остаются отчужденными от неё, и уходят в вечность нищими и нагими. Что касается евхаристии у католиков... Ну есть же апостольская преемственность... Если человек верующий православный - ему, как бы не в осуждение наверно будет. А вообще не знаю, вопрос сложный. Может потому таинства и называются же таинствами, что сложно о них судить (я имею ввиду конкретно причащение православного у католиков). Канонов же по этому поводу нет тоже. Ну, молиться нельзя, для того чтобы показать им, что они не правы. А вот причащаться - вопрос. Если есть возможность в православном храме причаститься, то конечно это не хорошо, идти в католический. А если смертельная опасность - то не знаю даже... Вообще как-то от мысли причащаться у католиков передёргивает немного... А католики вообще правда еретики, учение другое у них. Исхождение Святого Духа от Бога Сына, непогрешимость папы, первенство Рима, непорочное зачатие Богородицы. Ещё службы на латинском непонятном языке, причастие мирян только телом, использование органов, ересь о сверхдолжных заслугах, лишение младенцев миропомазания, причастия. Причащение на опресноках, пост в субботу. 64-е правило: "Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единыя только (Великой Субботы), да будет извержен

 

Экуменизм детектед (это по ветке вообще).

 

Да я сам их не понимаю и недолюбливаю за их бред. Но самое главное у них нет аскетизма, нашего, опытного духовного делания. Что касается общего учения, то они с нами прошли Вселенские Соборы и оно у нас общее.
Когда некоторые члены Церкви в ереси это не означает, что мы должны отторгнуть всю Церковь. А ведь отторгли. Теперь пожинаем плоды от наших "борцов за чистоту веры".

Аз же глаголю вам, яко всяк гневаяйся на брата своего всуе повинен есть суду: иже бо аще речет брату своему: рака, повинен есть сонмищу: а иже речет: уроде, повинен есть геенне огненней.
(Св. Евангелие от Матфея 5:22)