Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Анна, Ваша ситуация мне знакома. Прошу Вас, не спешите с выводами. Разбираться стоит, так как дело касается спасения души. Истина одна - двух не бывает. Это надо помнить. Да, на форуме есть полезная информация по теме, но присутствует и много эмоций и деструктива, что иногда нивелирует эту самую пользу. Если разбираться, то лучше в спокойной обстановке. Поверьте мне, хоть иногда на форуме эмоции и зашкаливают, но это только от того, что каждый думает, что он на стороне света, но мало кто учитывает тот факт, что точно также о себе думают и все другие. А сатана тем временем смотрит на нас и смеется.

От споров бывает лишь одно расстройство. Не спешите. Чтобы хорошо для себя разобраться в данном вопросе нужно ознакомиться с историей Церкви, Писаниями отцев, Читать Новый завет. Там Вы найдете ответ. Но как и во всяком деле нужно потрудиться.

При изучении данного вопроса - избегайте источников информации где примешивают политику: проросийскую или проукраинскую - нет значения. Знайте - где политика там раздражение и отсутствие истины.

Если будет на то воля Божья, то в течении недели зброшу Вам кое-что к размышлению.

Помоги Вам Господи!

добавлено: 6 сен 2015

Согласен с о. Леонидом. Люди разные бывают. Не стоит судить о всей семье по одному члену семьи.

 

Извините, но вычеркнуть ручкой с руки священослужителя в поминальной записке это не отказ?Да, я знаю и понимаю что я сейчас груба и невежлива, но БОЛИТ это мне. Я видела как это перенесла моя родная сестра (мама погибшего единственного ребенка Валерия) когда услышала что ее ребенок не захоронен (это 8 день был без Валеры),я думала что ее мы уже практически потеряли..я видела лицо моей мамы (бабушки Валерия) которая ходит в церковь УПЦ и верует там же. ЭТО БЫЛО УЖАСНО!
Не знаю что с собой делать, моя скорбь превращается в какую-то ненависть что-ли..Хочу пойти в церковь и боюсь.Честно, очень боюсь...Боюсь что не примут и отвергнут

добавлено: 6 сен 2015

добавлено: 7 сен 2015

Юра, помогите мне!Буду очень благодарна Вам! Вот Вы единственный на этом форуме кто предложил как правильно разобраться (хоть писала что разбираться не хочу) Но вы правильно изложили все :Чтобы хорошо для себя разобраться в данном вопросе нужно ознакомиться с историей Церкви, Писаниями отцев, Читать Новый завет. Там Вы найдете ответ. Но как и во всяком деле нужно потрудиться.. А мне писали что нужно читать форум здесь, правила пользования ...Мой почтовый ящик hbnfrjdfkm@meta.ua. Заранее благодарна Вам.

 

Здравствуйте, Анна!
Соглашусь с Юрием. В Вашем состоянии я бы посоветовала Вам не спешить - ведь наломать дров мы всегда успеем. Понимаю Вашу боль. У меня была схожая ситуация, хоть конечно и не по такому трагическому поводу. На моем родном приходе, после соборования мне одна бабуля ТАК нагрубила (помню все еще на меня так глазели), просто хотелось плакать (я по натуре вообще человек обидчивый). Потом стоило героических усилий простить это все и не думать больше на эту тему. Конечно, мой пример обыденный, но к чему веду: как говорилось выше - Вам просто попался такой человек (невежливый, нетерпимый), такие бывают везде и у нас и в КП. Мы же люди, и у всех разные обстоятельства в жизни бывают. Поверьте, есть целые замечательные приходы, где прихожане общаются, как действительно родные братья и сестры, просто Вы "нарвались" на образец не самый лучший.
Я, в свое время, ходила в протестантскую церковь, но когда начала понимать, что это не правильный путь, передо мной встал вопрос: "А где же та единственная Церковь о которой говорится в Новом Завете, где Господь?" Ответить на этот вопрос помогли книги по истории церкви. Вот тогда все встало как по полочкам - и про протестантизм и про киевский патриархат. К сожалению, не помню конкретных названий книг и авторов (давно это было, а литература была не моя), но могу посоветовать Вам фильм "Анатомия раскола", он должен быть на Ютюбе.
Желаю Вам помощи Божией. Просите Бога указать Вам дорогу, Он Вас не оставит.

 

Разрешите ответить.
Патриот Украины, но являюсь прихожанином УПЦ (МП). Ибо здесь есть апостольская преемственность. А в КП её нет.
Можно нарезать страны самым причудливым образом, самопровозглашаться, но Церковь самочином делить нельзя.
Церковь превыше государственных границ и политических предпочтений.
Чрезвычайно важны евхаристические отношения между Церквями.
Нет смысла рассуждать, а почему так, а не эдак, а вот мне хотелось бы...
Остановитесь на этом, Вашей же душе будет спокойней. Не будет болеть голова, действительны ли Таинства в Вашей конфессии.

 

Здравствуйте Анна!
Ваша ситуация абсолютно не критичная, есть просто люди невежественны и даже среди монахов и монашек. Можно было спокойно отпеть заочно Валерия, в том же монастыре, и молится за него в последствии. Это проблема надуманная, искусственная. Отпевание в КП равно тому что его не было вовсе, потому заочно отпеть в монастыре было бы вполне нормальным действием. Т.е. я хочу сказать что с Вами поступили не справедливо по невежеству. Отпевание заочное(Заочное отпевание. Со святыми упокой ) возможно в любом храме канонической Церкви, так что не переживайте, действуйте и пусть Бог поможет Вам.

 

Гражданин Денисенко (Филарет), еще будучи митрополитом просто «стучал» на Церковь Божию и Ее земных служителей сатанистам — коммунистам, в чем не раскаялся и имеет множество личных мирских и мерзких грехов! Если люди не верят в то, что он был предателем, нарушил клятву данную пред Богом на Святом Евангелие, то хоть могут воспринять простую истину - то, что Церковно — Славянский язык не есть Русским, а дан Богом для защиты Святого Писания от попирания свиньями (от Матфея: глава 7, стих 6), этот Язык и сама логика изложения Писания не удобоносима для бесноватых. Поэтому все секты, в том числе и Римо — Католическая и Греко — Католическая, стремятся к разговорным языкам. Да и сам язык нас разродняет — не сродняет с бесноватыми. Пример: Бесноватый Вам цитаты на разговорном, а Вы — «отойди сатана, не искушай меня и много раз — Господи помилуй!» И сатана, по милости Божией отойдет... К сожалению по безумству Мира сего, Святое Писание переведено на разговорный язык и введена гражданская орфография — чем разрешили свиньям попирать Святыню. Само слово «Титло» — зачем с Креста снять Титло IНЦI, ведь Титло удел Святости. Слово Ангел с титлом — Святой, без титла — падший. Да и циферки то арабские и им не место во Святом Писании как и латинским во Храмах!
Денисенко (Филарет) был лишен всех Чинов, он даже не монах. У них утеряна преемственность Апостольская, и следственно, нет ни благодати ни Таинств. Не забывайте, что Христос творит Таинства.

 

***модераторское***
Оффтоп

 

Основная статья: История Русской церкви
Русская православная церковь связывает своё возникновение с Крещением Руси (988 год), когда Константинопольский патриарх Николай II Хрисоверг поставил Михаила митрополитом на новосозданную Киевскую митрополию Константинопольского патриархата, создание которой признал и поддержал киевский князь Владимир Святославич[35].

Ввиду упадка значения Киева как политического центра после его разгрома татаро-монголами (1240), в 1299 году митрополит Киевский Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года местопребыванием Киевских митрополитов стала Москва.

Статус автокефалии де-факто имеет с 1448 года, когда собор в Москве поставил на Русскую митрополию (с центром в Москве) Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем. С 1448 по 1589 год Московская Церковь (без Киевской митрополии) управлялась фактически независимыми митрополитами[4]. Начиная с царствования Иоанна III, в Русском государстве появилась концепция, согласно которой, вследствие духовного (см.Ферраро-Флорентийская уния) и политического падения Византии, единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство Третьего Рима. В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского Патриарха Иеремии II. В1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов[36].

По сути Московская патриархия, Киевская митрополия Константинопольского патриархата, Владимирская-на-Клязьме митрополия, есть одна церковь, дважды менявшая резиденцию (кафедру). Не переместись в свое время кафедра в Москву, возможно мы бы сейчас имели Владимирский патриархат, или Киевский, останься резиденция в Киеве. И что это для нас поменяло бы? Да ни чего. Не думаю, что это как то бы повлияло на веру православного с Камчатки.

Это я пишу для тех, кого коробит слово: Москва, Московский и т. п. Меня бы, как русского, живи я в России, ни сколько бы не коробило название - Киевский.

А киевский патриархат (филаретовский) и не церковь вовсе.. раскольники-самосвяты, да и только.

 

Нужно будет сделать предложение на Соборе, перенести Кафедру из Москвы в Киев. Что тогда скажут лже патриоты, когда мы все будем в Киевском Патриархате?

 

Там ее так просто не перенесут, мотивация нужна сурьезная.

 

давно уже хотел сделать такое предложение, татаро-монголы то ведь вроде как ушли...

 

Низзя. Украина шатка и не стабильна. Тут и без татар проблем хватат.

 

ну конечно не прямо сейчас, но вот заявить о цели - было бы не плохо

 

А у кого их нет?

 

Для сохранения единства и устранения шаткости маловерных( и лишить всяких предлогов от свидомых ). Допустим сделать, чтобы Кафедра через определённый период переходила и в Минск. А потом опять в Москву. При этом резиденция Патриарха может всегда быть в одном месте. В той же Москве или в Киеве(со временем).

 

Да не нужно это все. Главное, чтоб люди понимали что патриархия одна на всех и не важно где. А то по твоему принципу я пожелаю,чтоб кафедра была в Полтаве Володя в Одессе, а Сергей в Краснодаре. Восседает святейший патриарх Кирилл в Москве и слава Богу. А сли у кого то не хватает ума понять, что корни Московского патриархата в Киевской митрополии и что мы одно целое тело Христово, то это как то лечить надо, объяснять что ли..

 

***оффтоп***