Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Так как Вы описали, Отче, чаще всего и происходит. Вот недавно крестилась знакомая с сыном. Я ее с собой звала в храм на службу. Пошла. Но не причащаться, не целовать крест после службы не стала - брезгливая очень. А ее сын после первого причастия (после крещения) так плевался... - от брезгливости что одной ложкой всем дают. Уж лучше бы и не крестился вовсе.
Вот как я должна себя вести, что говорить таким людям? Ведь - не суди и не судим будешь...Не думаю, что она еще раз в церковь пойдет. А если и пойдет, то врят ли решится причаститься... Вот и появляются у нас крещенные, хуже не крещенных. Как Осипов сказал...

 

Вот казалось бы хорошие и правильные слова. Но! Это высказывание человека внешнего к данной проблеме. Мы общаемся между отцами. У них другой взгляд на данную проблему и в основном сходятся во мнении. В начале моего служения ко мне пошёл поток крещаемых. Мои благочинные (нас потом разделили) говорили - поступай по Соборным правилам оглашенных. В том то и беда институт проходят единицы.
Миссионировать конечно хорошо. Но ведь дети берут пример с родителей, которые храм игнорируют. И ни то, что игнорируют. Им стыдно заходить на территорию храма. Для них это позор. Говорят - меня же все знают.

добавлено: 5 сен 2015

Нашу Церковь часто обвиняют. А ведь это людей имеющих смутное представление о нас. Потому я и высказал предположение, что креститься идут часто с языческим представлением о вере, из-за ритуала.

 

Но! Их крестили по всем правилам. 3 воскресенья они ходили на собеседование. Были на исповеди. Выучили "Символ Веры". Были на службе до слов о оглашенных. Все как положено. Ведь знали и о таинстве причастия. Просто видать Бес сильнее...

 

Пройдёт, если будут посещать службы.

 

Я вернусь к вопросу темы.Ну мне всё говорит о том ,что душа ,созданная Богом ,превыше и шире тех рамок пониманий которые, мы не духовные ,вкладываем в понимание решений Вселенских Соборов.Я сейчас вижу ,что все святые говорили о душе в тончайших её проявлениях,которые к стати,могут разнится от нашего плотского однозначного понимания этого вопроса--вопроса : кого назвать православным,а кого язычником.Ну не позволяет мне совесть назвать "заблудшим" даже иудея-мусульманина-кришнаита... если он ищет истину,я могу назвать его "выходящим в свет",любое честное искреннее стремление--это приближение к Господу Богу,ведь,Бог таких не оставляет(это закон любви.И быть иначе не может!Я говорю про всей душой ищущих Бога,а не костеневших в своей правде или ещё какой-то выгоде.Настоящее христианство всегда жертвенно.)И когда на каком периоде жизни Он их(нас(!))приводит к Себе это Его дело,а многие миссионеры взвалили на себя роль спасителей и судий и учителей человечества забыв о Его любви ко всем ,Его милости ко всем нам,и Его благости к каждому из нас!Его --Царя!Мы уподобляемся современным иудеям ,считающих только себя избранным народом,а мы должны быть не такими,а любящими каждого созданного Богом!Я не буду слушать людей,которые и пальцем не пошевелили чтобы пресечь своё похотение в чём бы оно не выражалось;эти люди лжецы и оправдывают свою немощь!Простите меня за эти резкие слова.Вот подтверждение того ,что я увидел: И это послание говорит о многом тем кто внимательно вчитывается и имеет чувство (хоть самое малое)что и он сам никто и ничто.пусть он хоть крапаль почувствует себя перед Чашей и вспомнит слова молитвы:"...от нихже первый есмь аз.".Кто мы такие,мы и калории не потративших во имя Его,а только в свою выгоду её вложившую?!

 

Ну,поймите,Сергей,во многих речах я не вижу ни понимания заблудших ,ни оправдания их поступков...Нет ни тени снисхождения,а всё базируется на на чувственной ,материальной и легко объяснимой структуре с позиций мирского мудрования.Ведь ,что движет человеком ,когда он говорит,что тот-то и тот-то не спасётся?Если человек сам не проливал свою кровь и пот ,как святые это делали Христа ради,он вообще не может пикнуть о гибели другого.Как же мы можем это решать?

я же и сказал "мы",я и себя имел ввиду.когда кого-то осуждаю.Или здесь есть люди ,которые этого даже и не хотят осознать?Я не имел ввиду праведников.

 

тимофей, почему вы решили за всех, что Мы никого не любим? Откуда такое представление о всех, что миссионерство только по суду может быть, а не по любви?
Получается тогда, что все святые и тот же Осипов, Кураев, наши о.Алексий, о.Агапит и о.Леонид являются судиями над всеми нами, а не вещателями благой вести. Не хорошо как то всех под одну гребенку.. так как там на счет любви то?

 

Я только что привёл слова писания где опровергается Ваше мнение по поводу тех,кто спасётся.И ещё раз повторяю,что Бога можно понять только чистым сердцем,а пока я не очищен ,то я оправдываю и вижу спасённым каждого ,кто мало-мальски идёт к Правде и Истине (пусть и слепой как малый котёнок) ,но к Правде и Истине. Движущая сила есть любовь ,а не осуждение.

добавлено: 5 сен 2015

Я как раз говорю противное этому

 

Я этого у вас не заметил:
Ну,поймите,Сергей,во многих речах я не вижу ни понимания заблудших ,ни оправдания их поступков...
Вы можете много чего не видеть, и что это говорит о том человеке, в котором вы что то не видите? Он иудей?

 

Цитировать можно с любым направлением сердца:и десно и шуюю ,но я о понимании говорю.Кто внимательно следил за нашим диалогом тот помнит,что слово "судить"(c таким подходом)превратилось и было приравнено к слову "осудить" и слово "наказать"(направить на путь правильный) было извращено в смысл"погубить".

после этого от куда у Вас уверенность,что Вы говорите от лица Церкви и не ошибаетесь?Может всё ,что говорили Отцы Церкви понято превратно?

И это также следовало бы выделить огромными буквами.А от куда " ,вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия "?

 

Вы меня не поняли.

Я как раз считаю,что человек православный это как раз тот ,кто стремится к противоположному этому и жаждет мира кротости и смирения потому что не видит их у себя,и по этому требует,а этот и есть блаженный по словам Евангелия,а люди не имеющие такого направления не могут трактовать Писание,потому что превращается это в превратное понимание.Т.е. я говорю о трактовке этого вопроса только с такой позиции,а не сухо-академической буквы.Нас читают разные люди и видят ,что православные ничем не отличаются от протестантов беря точку отсчёта от "буквы".Так что мы им несём?

 

Очередная тема заходит в тупик Тупик от слово тупо.

 

Это и мой андроид может сделать--ответить на вопросы.Только прогу задай.

Я просто боюсь кого-то осудить.Потому.что сам во грехах по уши ,и если я чувствую сожаление к кому-то и честное желание кому-то (как и себе) спасения и стараюсь оправдать его,то я знаю .что и Христос так же сожалел и не хотел гибели и тогда я чувствую ,что я Его.А когда я питаю в себе ненависть к кому-то ,то я знаю.что далёк от Него и от спасения и молю изменить и исправить моё чувство в правильное русло.А это только любовь и боль за себя и другого.

 

Стало быть апостол Павел был не православный, раз говорил что кто-то не спасётся? Конечно православный, и это есть дар Духа Святаго.
Тимофей, Вы ещё делаете первые шаги в Православии и много не понимаете. Сколько заповедей блаженств? А ведь это категории людей, ведь не одно блаженство для кротких, но есть и блаженство изгнанных правды ради, эта категория людей есть и миссионеры, которых игнорируют, поливают грязью и свои в том числе. Потом вспомните слова апостола:
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Кор.12:4-11)
Потому Тимофей, если принадлежите к одной категории людей одарённых Духом Божиим не возмущайтесь другими, которые делают нечто иное от Вас, и то что Вам не понятно.

добавлено: 5 сен 2015

Ну мне далеко до Вас, Вы сердечный, чуткий, тонкий. духовный, смиренный, понятливый... а я только всё заучил как андроид, холодно, без мозгов...

 

На это я ,конечно,ничем не могу возразить.

 

Нет Сергей, в тебя загрузили программу

добавлено: 5 сен 2015

 

Не обижайтесь,пожалуйста.Я имел ввиду,что кроме мозгов у православных должно быть включено сердце.На экзаменах можно,обладая хорошей памятью,ответить на отлично,но Господь сказал ,что Он не от мира сего,т.е. законы Его не вписываются в логическую систему координат,а правильные чувства по смирению очищаются и образуются -- вот это и даёт слушание с верой наших Святых Отцов.Их понимание и питать нас должно.А образование и оценки субъективны.У Отцов поучаться надо,как они говорят.Прислушиваться и поступать...жить так надо.Брать их и внимать как они понимали Священное Писание.

 

тимофей, богословские вопросы, не физика, или математика, чтобы ограничиваться хорошей памятью

 

Я об этом всё время и говорю,я просто большего не нахожу сейчас у моего оппонента по своей "чуткости","тонкости","духовности" и прочих качествах вами приписанных мне.А хочется!Очень хочется увидеть теплоты.Не только заученные фразы.