Бог есть Любовь?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Андрей А., 14 авг 2015.

  1.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    2.769
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Хочу поправить: я не словами это делаю(чувства я не могу передать),а внутренним порывом ,отторжением,резким неприятием неправды.которую я заметил.И у меня не держится злоба на противный помысел - я его отогнал и всё.

    А если всякая мерзость мешает этой молитве Иисусовой?Что надо сделать?Отогнать как собаку!Они же нас от Бога отлучают!Отогнать и бежать к Нему.Отогнать Его даром,оружием -- гневом праведным.Мы же на земле ,в Церкви воинствующей?Эта сила нам спецом дана для этого.Гнев на брата убивает брата,гнев на меня убивает меня,гнев на грех убивает грех.
     
  2.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    2.769
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    А может не будем прерывать душеполезных диалогов и постоянно переноситься?Ведь любая полезная и содержательная беседа важнее каких-то правил человеческих?Может сайт потерпит нас немного?Ведь он для нас ,а не мы для него.Трудно скакать по темам и следить иногда,когда и другими делами занят.Одна тема о любви Бога вылилась в другую тему : как не отлучиться от Его любви.Всё замечательно,не так ли?Мы же не фарисеи.
     
    Тамара и boris220 нравится это.
  3.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я и говорю о внутреннем порыве. В нём всё дело.

    Тимофей, заметьте, я не говорю, что этот порыв неправильный. И не говорила изначально. При первых шагах в духовной жизни, я думаю, иначе и не получится. Но когда углубляешься в духовную жизнь, начинаешь видеть движения своей души, которые раньше не замечал. Я говорю о том, что эти порывы страстные. Во всяком случае у меня. У меня тоже нет злобы на противные помыслы. Но есть движения души, и я вижу, что они страстные. Не знаю, как вам объяснить, но я уверена, что нужно избавляться от них. Стремиться к безгневию.

    Св. отцы именно молитву считали оружием против помыслов. Иначе получается, что вы своими силами их борете, тогда как на самом деле это делает Господь.
    добавлено: 20 авг 2015
    Простите, если приписала вам то, чем болею сама. =) Просто слова ваши были сердитыми. =) Тона я не слышала, конечно, =) может он мягкий был.=)

    Сергей, вы ответили сами себе. Мне вы не ответили. Во всяком случае, я у вас не о том спрашивала.
    Раз вы не понимаете, о чём речь, я делаю вывод, что у вас такого опыта нет, и движения страстей вы не замечаете. Поймите правильно - я вас ни в чём не обвиняю. У кого-то есть опыт, у кого-то нет - это не плохо и не хорошо. Как есть. Всему своё время. А говорить и рассуждать о том, что знаем из только лишь из книг - это всем нам свойственно в той или иной мере. =)

    То, что вы называете дебрями - это внутренняя жизнь. Не книжная, Сергей, а реальная - со своими сложностями и трудностями. И понять может только тот, кто ею живёт, ну или, по крайней мере, пытается жить.

    Увлеклась прениями, говорите? Наверное, вы правы. Пора в келию.
     
    boris220 нравится это.
  4.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    2.769
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Соглашусь .Когда страсть сильно влечёт это может единственный выход,когда ослабевает,наверно,и нет в этом необходимости,но я ещё не на такой стадии и по этому о таких движениях ,где не нужно отревать от себя въедливые помыслы,я говорить не могу.Спасибо.
     
    Тамара и boris220 нравится это.
  5.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитал себя и ахнул, ещё обвинят в поклонении лукавому:=0


    Эти слова стоит читать немного иначе
    Насколько богат русский язык, бывает в смысловых оттенках, и без «помощи» чёрта, ногу сломаешь, конечно Бог есть Любовь вот и Коран об этом говорит.


    Сам по себе гнев есть несовершенство , обзови его как угодно праведным или не праведным которым человек по несовершенству своему наделяет и Божество. И если в Библии слово гнев по отношению к Богу упоминается более двухсот раз то это не значит что Господь действительно гневен. Просто через посредство близких нам понятий Он пытается говорить с нами, так как только через их посредство , психика древнего иудея ( да и нынешнего и не только иудея) могла положительно принимать даваемое ей Откровение (Он же не говорил с нами на языке «астрополярной аберрации»)=)

    Вот что говорит Иоанн Златоуст «когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых» (Беседа на Пс. VI. 2. // Творения. Т.V. Кн. 1. СПб. 1899, с.49).

    И если мы позиционируем Господа как грозного судью, то надо помнит что суд Божий это суд любви и камера для грешников не из огней адовых, а из пламени любви - так как Бог есть любовь
     
    тимофей, Георгия и boris220 нравится это.
  6.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ага, и потому будет плач и скрежет зубов..
    Бог есть Любовь, с этим никто и не спорит. Но отрицающий эту любовь имеет то, что имеет.
     
    Сергей Д. нравится это.
  7.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог не мститель, надо помнить что кроме Божией воли, есть воля человеческая и как ни странно воля сатанинская. Как раз диавол всю ответственность за зло и страдания «любит» перекладывать на плечи Бога (возможно и человека)
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересные у Вас размышления...
    А можно узнать, где Вы прочитали про "волю сатанинскую"? У какого уважаемого святого учителя в трудах или в учении церкви???
    Вы поймите, одно дело- это то что общепризнанно в православном учении, а другое- собственные измышления.
    Может я и ошибаюсь, но хотелось бы краем глаза взглянуть на первоисточник терминологии "сатанинская воля"…
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Есть ли такое понятие, как "сатанинская воля" я не знаю. Не исключаю, что есть. А вот понятие диавольской воли точно есть:

    "Душе моя, почто грехами богатееши, почто волю диаволю твориши, в чесом надежду полагаеши? Престани от сих и обратися к Богу с плачем, зовущи: милосерде Господи, помилуй мя грешнаго".
     
    Наталья_А, -Oleg-, тимофей и ещё 1-му нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия, Вы зря апеллируете к словам покаянного канона. Вы мне в учении церкви покажите, где такое понятие есть...
    Т.е. я что хочу сказать? Про волю Божию можно прочитать огромное количество трудов, а о воле, хоть даже и дьявольской, не говоря о сатанинской нигде нет...
    Вот я и прошу предоставить соответствующую православную литературу. Хочется почитать, что это такое???
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2015
    Тамара нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Где, дай почитать...
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве слова покаянного канона могут противоречить учению Церкви?

    И разве есть такое пособие, учебник, книга "учение Церкви", где можно зайти , посмотреть и определить что этим учением является, а что нет?
     
    olga75, тимофей, Георгия и ещё 1-му нравится это.
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я и говорю, что где в православном богословии есть такой термин или понятие?
    Встречал "желание" дьявола в погублении человека...
    Но это совсем другое, как по мне...
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот в Евангелие от Иоанна есть такое место:

    37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
    38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
    39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
    40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
    41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
    42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
    43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
    44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8)

    Можно считать это как обличение об исполнении воли дьявольской?
    Ведь Он говорит "делах" и "похоти" т.е желании
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А догматическое богословие другого автора содержит уже несколько иную трактовку, иначе авторов "учений Церкви" не было бы так много. Если оно есть у Лосского, зачем же Довиденкову было писать "учение Церкви"? Что то его не устроило в том "учении", которое отразил Лосский? А если Кураев напишет учебник "догматическое богословие" или Осипов, их учебники по догматике можно будет рассматривать как учение Церкви?
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2015
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Хмм. А вот Азбука четко говорит, что да...
    Толкование Евангелия, Глава 24 читать, скачать
    добавлено: 21 авг 2015
    Хотя по логике, "творить дела его"- это и есть "исполнять его волю"...
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е. если ответить полностью на мой вопрос,
    то учебник богословия Осипова будет исчерпывающе представлять учение Церкви, верно?
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Сережа, в толковании как раз таки "хотения" истолковывается как "воля"
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я снова позволю себе привести Ваш ответ в соответствие своему вопросу :) -учебник по догматическому богословию не является источником объективно выражающим учение Церкви...
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ладно, оставим. Я понял некоторые аспекты благодаря этому диалогу...
    Спаси Христос!
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...