Бог есть Любовь?

Святые отцы утверждают, что гнев бывает от гордости.

А мудрой жена будет, если без всякого гнева будет продолжать любить своего мужа, не обращая внимания на то, что ей предлагают.

Страх Божий заключается не в том, чтобы бояться Бога - любящего Отца, - а в том, чтобы бояться согрешить.

Нет, не верно. Такого никто из ваших оппонентов не утверждал. Бог - не только Любовь. А милует Он всех ровно в той же степени, как и всех наказывает - по делам нашим, а главное - по Своей благой воле.

До меня сейчас, кажется, кое-что дошло. По-моему, вы призываете нас к наёмничеству, тогда как Бог призывает нас к сыновству.

 

Хорошо, не призываете. Но устроение вашей проповеди какое-то наёмническое. Простите, Сергей. Мне ваши слова напомнили слова друзей Иова, которые пришли утешать его. Поэтом так сказала.

Почему же? Я много читала об этом. Но предпочитаю называть "природный" (использую ваш термин) гнев раздражительной силой души. Для различения.

Просто скажите: как проявляется тот гнев, который вы называете природным? Какие чувства вызывает? Какова разница в проявлении гнева природного и гнева-страсти?

 

Вот тут Игумен Петр (Мещеринов) достаточно ясно поясняет - почему именно так:

 

Разбираюсь в свою меру, не больше и не меньше.
Вы слишком примитивно понимаете то, что говорят ваши оппоненты. Я ни у кого не читала и сама не писала того, что "мы не знаем, что Он хочет". Каждому Господь открывает Свою волю в его меру. Что до других - нам не ведомо.

Нейтральна, конечно.

Вы мне вообще не ответили. Я просила вас сказать мне, как проявляется внешне природный гнев. Вот перед вами человек, который гневается. Как распознать, какой гнев в нём действует? То же самое в себе. Как распознать, какой гнев во мне действует - природный или страсть? То, что если человек живёт по своим похотям, гнев в нём охраняет его похоти, а если живёт духовной жизнью, то охраняет духовную жизнь. Но и в этом случае он может быть страстным. Вы со всей страстью можете отстаивать свои верования, убеждения и, будучи религиозным и даже благочестивым, оставаться страстным. Поэтому я и спрашиваю - как проявляется, как отличить?

 

Насколько богат русский язык, бывает в смысловых оттенках, без чёрта, ногу сломаешь, конечно Бог есть Любовь вот и Коран об этом говорит.

Бывает затруднительно, правильно акцентировать мысль своего оппонента, понять что он действительно хочет сказать, будем считать что хромоту я себе заработал

добавлено: 19 авг 2015

Ну зачем Вы, так Андрей… Если мыслить и дальше так, то в празномыслии и неспасительности можно упрекнуть очень много светочей Православия, на протяжении почти всей христианской истории задававшие всё те же самые вопросы которые Вы озвучили в своей теме.

Значит они были востребованы для их души и их совести. А так же наиболее остро востребованы сейчас, в век просыпающегося гуманизма, всеобщего религиозного чувствования, когда дети всё чаще начинают мучить родителей своими «дурацкими» вопросами.

И старая присказка – подорастёш узнаешь – больше ну ни как не прокатит, не навредив действительно чьей либо душе

 

Сергей, может я неудачно выразилась, но я сказала вам, что гнев на зло тоже возможен со страстью. А страсть, как вы сказали, - "она и в Африке страсть", на зло она или на то, что на ногу наступили. А страсть - это греховное движение души. Вам это прекрасно известно.
Простите, но у меня подозрение, что вы не понимаете, о чём говорите.

 

Народ, не гневайтесь друг на друга, сбавьте градус.
Спорите? А вот давайте любить братьев и сестер во Христе.
Нас и так мало. Пугающе мало.

 

Я только что наткнулся на такие "еретические" слова Исаака Сирина и мне показалось ,что только сердце пришедшее в определённую меру любви может с этим согласиться(у меня лично возникло чувство:Как?!И те,кто согрешили против меня?!!)"У кого достанет сил прославить Его? Восставляет преступившего заповедь Его и похулившего Его, обновляет неразумную персть, соделывает ее смысленною и словесною, персть рассеянную и бесчувственную, чувства расточенные делает природою разумною и достойною способности мыслить! Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения Его. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и препобеждающее радость любви Его? И что такое геенна в сравнении с благодатию воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего в ад восставит в славе?
Приидите, рассудительные, и удивляйтесь. Кто, имея ум мудрый и чудный, достойно подивится милости Создателя нашего? Есть воздаяние грешникам , и вместо воздаяния праведного воздает Он им воскресением; и вместо тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость — воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости — привести нас в бытие, когда мы не существовали. Слава, Господи, безмерной благодати Твоей! Вот, Господи, волны благодати Твоей заставили меня умолкнуть, и не осталось у меня мысли для возблагодарения Тебе! Какими устами исповедуемся Тебе, благий Царь, любящий жизнь нашу? Слава Тебе за сии два мира, которые создал Ты к нашему возрастанию и наслаждению всем, Тобою созданным, возводя нас к ведению славы Твоей, — слава Тебе отныне и до века! Аминь. "(Исаак Сирин .Слова подвижничиские.Слово 90.)Но что я буду чувствовать когда откроется мне,примногосогрешившему Ему,Его любовь дарующая мне всепрощение?Радость или стыд?Смогу ли я принять такой дар или нет?Я,который Ему никогда не верил и противился Его правде,смогу ли я это сделать?Ведь Он не может с этим не считаться?Или я приму как безстыдный и с чувством достоинства ,или отвернусь, как считающий себя недостойным...или умиление от Его любви погасит во мне всё злое что накопилось при многогрешной жизни моей и я как малый ребёнок обрящу своего Отца и брошусь к Нему в ноги,к своей Причине внезапно открывшейся воочию?

 

Я не увожу разговор в дебри, а пытаюсь понять. По моему опыту, гнев невозможен без страсти. Если у вас другой опыт, поделитесь. Я задаю вам на протяжении 3-4 сообщений простой вопрос, но вы начинаете сердиться, а ответа как не было, так и нет. Если не знаете ответа, так и скажите, что рассуждаете, исходя из прочитанного, но не из опыта.
И дружеский совет: учитесь общаться, не передёргивая слова собеседника, иначе у вас их (собеседников)просто не останется.

Мы с вами много о чём говорили. Только, похоже, ни о чём не договорились.

 

"Гнев – извращенное проявление «раздражительной части» души. Её действие – противостоящая пороку добродетель. Разумный гнев дан человеку Богом как оружие, как сила души для противостояния злу. В результате грехопадения эта сила души извратилась и стала, у большинства людей, наихудшим пороком."По всей видимости гнев есть страсть когда он имеет не правильное направление,когда есть потребность направлять его не в ту сторону.Когда мы направляем его не в ту сторону он и причиняет нашей душе вред и боль(страсть,страдание)

 

Тимофей, мне кажется, что Георгия всё это знает, что Вы процитировали и написали. Она говорит, что её интересует не теория вопроса, с которой она знакома...Её интересует человек, ОПЫТНО познавший на себе гнев без страсти, если я верно понял

 

Я поэтому и написал о последствии греха как страдании(страсти),а гнев праведный не вызывает боли,а свободу(потому что с Богом соединяет).

 

У Вас был опыт гнева не вызывающего страдания (страсти) ?

 

Абсолютно верно, Борис. Спасибо за понимание.

 

Но он у каждого есть,кто хоть малость начинает исполнять заповеди.Ведь мы борим свою злую природу с которой сроднились,а для этого требуется гнев на неё,а иначе как мы можем бороть себя?:Вот я стою на молитве,а меня всё тянет что-то сделать по хозяйству,или мысли отходят в сторону и я себе говорю с гневом:"Та задолбали,блин!!!",отгоняю эти похотения и продолжаю.Тоже самое и с сердцем,которое говорит:" Нет,только не сейчас,я ещё понаслаждаюсь,а потом уже..." или начинает лукавить и подводить меня хитростью к выполнению своих похотений,идти на сделку с совестью.И здесь надо его принуждать с проявлением гнева на лукавство.

 

Ну то что Вы описали,

я просто как гнев не воспринимаю Это так, мелкое раздражение Гнев это же крайняя степень, это даже не злость, это....ааааааааа!!!!!

 

Нет, Тимофей. У меня - нет. Я когда гневаюсь - на себя ли, на кого-то другого - типа "праведным" гневом - я вижу в себе страстную подоплёку. Опытным путём мы вместе с моим духовником пришли к выводу, что и подобный гнев не полезен - разве что на самом начальном этапе. Но когда мы подошли на нашем пути ко вниманию к движениям души, мы сделали вывод, что надо удаляться от всякого гневного движения, ибо оно питает страсти.

Вот и ваш пример указывает на движение страсти, направленной против себя самого. Рассмотрите это внимательно, и увидите.

 

Может я ошибаюсь.но я думаю,что это степени его.Вектор то один -- к убийству.

добавлено: 20 авг 2015

Не против себя!Нет!!!А против помыслов и похотений(

-заметьте:не на себя!) ,которые я не считаю моими и правильными.Я себя люблю!

добавлено: 20 авг 2015

Не любить себя и гневаться на себя не правильно -- Бог же меня любит и я создание Его и образ Его,а я не должен любить всё что нарастает как ржавчина на меня.Всё что Бог создал -- всё хорошо и для пользы,а что я делаю ,то я могу делать и доброе и злое для себя.
Сейчас подтвержу свои слова.

добавлено: 20 авг 2015

"Что Бог творит, как Благий - для человека творит; а что человек делает, то делает сам для себя, как доброе, так и злое."Антоний Великий Наставления о доброй нравственности и святой жизни, в 170-ти главах .Глава 121

 

Хорошо, не против себя. Но движение страсти налицо.

Вы отгоняете похотения словами:

А святые отцы отгоняли молитвой Иисусовой, без всякого гнева - праведного или неправедного.