Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Притча о немилосердном должнике (Мф, 18:23-35)

Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.

Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.

Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не над- лежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, ПОКА не отдаст ему всего долга.

Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

В этой притче Господь, в который раз, указывает на один из основных путей спасения каждого человека.
Но я, здесь, хочу обратить ваше внимание на выделенные мною слова, среди которых слово "пока" говорит о возможности окончательного возврата долга (каким-бы бесконечным этот процесс не казался) и, как следствие, о конце истязаний даже для самого крупного должника.

 

Сергей Вы, так и не ответили на детский вопрос, а то бы многое прояснилось

 

Что-то до боли знакомое...
Где-то прямо недавно читала это. Почти дословно. Только вспомнить не могу, где...

 

Нет это не плагиат, просто планета под названием Православие, на самом деле очень мала вот и приходится сталкиваться нос к носу. За недостатком времени приходиться иногда опубликовывать старые посты слегка скорректировав, так как часто вопросы повторяются.

Если узнали (даже если не узнали) то я тоже рад Вам, но пока не готов раскрыться полностью (т.к. к «инопланетянам» всегда относятся с недоверием, а у некоторых от моей серо-зеленой кожи, носа дудочкой и щупалец на голове вообще пищевое несварение –зачем заставлять землян рыгать, поэтому если вспомнили не озвучивайте до времени код моего созвездия.

добавлено: 7 авг 2015

Владимир я Вам, отвечу

 

Те св. Отцы, которые после Оригена и даже после осуждения его Вселенским Собором, высказывали те же еретические мысли что и он, но поскольку, в отличии от Оригена, они делали это не первыми а вторыми, третьими и т.д. и ввиду этого не были назначены "еретиками", а были канонизированными в лике святых (это краткое изложение Вашего ответа на мой вопрос по этому поводу ТУТ), понимали посмертную участь не только как приобретённые навыки, привычки, склонности, но конечное решение участи человека, признавали за Судьёй,Который вправе был самостоятельно, и без давления извне под прессом вольных трактовок произнесённых Им Самим слов, принять решение и либо осудить, либо помиловать человека. В такой трактовке с правым и левым разбойником всё понятно, один из них был ПОМИЛОВАН волей Судьи, т.к. покаялся, второй помилован не был, т.к. не принёс покаяния.

А если мы возьмём пример с персиками и применим к правому и левому разбойникам...Оба они привыкли пить коньячок в течении жизни, но почему в итоге, будучи поселёнными в одно и то же место с "долбаными персиками", один из них будет мучаться от того что вместо коньяка там только персики, а другой нет, если дело только в привычках, которые человек приобретает своей свободной волей?

 

А ответите на мой вопрос?

Ответ, который мне понятен я привёл в том же сообщении, интересно узнать ответ на него исходя из Вашего понимания...

 

И что произошло после того, как он покаялся, изменились его привычки пить коньяк? Мы же привязяваемся к Вашему примеру... В Вашем примере с персиками, от Бога ничего не зависит, Вы Его даже не упоминаете, в моём примере разбойник покаялся перед Богом, и Он его помиловал, а не захотел бы не помиловал, а захотел бы помиловал бы и второго разбойника, кто Ему может помешать это сделать? А что произошло с разбойником после того как Он раскаялся перед садом, применительно к Вашему примеру, где есть только привычки и система блаженств, наработанная человеком с опытом земной жизни, о Боге ни слова, равно как и о Его всемогуществе...
Вы попытайтесь уловить суть моего не согласия с Вашей интерпритацией Православного учения, не согласие в том, что по моему Бог волен решать Сам судьбу человека, Его не сковывают ни Соборы, ни индивидуальное понимание Его слов в Писания, а Ваша интерпритация в том, что Бог будет поступать согласно решениям Соборов и человеческому пониманию верного учения.., Вы с моей точки зрения пытаетесь ограничить возможности Создателя и пытаетесь попытку этого ограничения выдать за учение Церкви, в котором Бог всемогущ...и волен делать всё, что Ему захочется. Границы Его желаний в рамках любви, о которой ни Вам, ни мне, никому другому ничего неизвестно...Отсюда и невозможность суждений о Его окончательном выборе...

Исаак Сирин 7 й век, если не ошибаюсь, т.е. после Собора? Он пишет о том, о чём я говорю...в видео ниже это 52 сек.

добавлено: 8 авг 2015

А Вы думаете Осипов их не читал?

добавлено: 8 авг 2015

Обвиняют...кто обвиняет? Есть решение, которое можно назвать церковным, о том что Осипов еретик? К чему такие громкие слова? Те кто обвиняют имеют на это полномочия? В церковном праве есть процедура "награждения звания еретик"? Она была инициирована по отношению к Осипову? А к тем студентам, которые впоследствии стали священниками, богословами ? Я именно об этом и говорю, что перед тем, как бросать словами ересь, еретик, мнение Православной Церкви...нужно совершенно точно (а не расплывчато в рамках собственной и нтерпретации), определится с определениями этих понятий...Осипов не говорит о том, что муки не вечны, он говорит о том, нет ЕДИНОГО мнения Православной Церкви по этому вопросу и что есть 2 мнения среди св. Отцов и что лично ему (и он всегда это подчёркивает, напоминая, что это НЕ мнение Церкви), близка позиция одного из этих мнений.

 

Так будет плач и скрежет зубов, или нет?

 

как Бог решит, так и будет...

 

То есть слова Христа о том, что это будет, пустой звук по вашему. Или Он этого не говорил?

 

Осипов опирается на слова ап.Павла:

Вот толкования Златоуста, который ставит акцент на терпения поношений ради спасения:
«Ибо мы для того, — говорит, — и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» (1Тим.4:10). Как бы так говорит: ради чего мы изнуряем себя, если не ожидаем будущих благ? Ради чего все поносят нас? Разве не такие бедствия, говорит, мы перенесли? Разве не оскорбления, не клевету и не другие бесчисленные несчастия? Неужели все это мы напрасно переносили? Если бы мы не уповали на живого Бога, то зачем бы нам и подвергаться этому? Если здесь Он спасает неверных, то тем более там спасет верных. О каком спасении говорит он? О небесном. «Который, — говорит, — есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» То есть, обнаруживает великую заботливость о верных. До сих пор он говорит о земном. Но каким образом, спросишь ты, Он есть Спаситель верных? Если бы Он не был Спаситель, то ничто не воспрепятствовало бы давно погибнуть тем, против которых все ратуют. Здесь (апостол) возбуждает Тимофея к перенесению опасности, чтобы он не падал духом, имея в Боге столь сильного помощника, и не нуждался в содействии других, но охотно все переносил с мужеством. Так и алчущие житейских благ, надеясь получить прибыль, решаются на многое. Итак, наступают уже последние времена.Толкование на первое послание к Тимофею, Беседа 12 читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст

 

Но для меня и миллионов православных он авторитет и не потому что он доктор или не доктор, поэтому совершенно не имеет значения за что он получил доктора. Я не знаю кто способен определить кто из богословов лучше, а кто хуже.. критику, читал я о его лекциях, она менее убедительна чем ее объект...для меня. Поэтому я позволю себе и в дальнейшем опираться на него, как на авторитетное мнение... а еретика узнают не по интернету, а по оф.церковным процедурам, пока человек не признан Церковью еретиком, любой распространяющий этв информацию о нем-распространитль лжи...

Я не так давно приводил Вам небольшой отрывок беседы о. Олега Стеняева и его отношение к вопросу спасения иноверцев Извечный вопрос - спасутся ли неправославные? | Страница 19 | I Православный Форум Украины Вам тоже не понравилось, хотя Стеняев и Осипов совершенно разные миссионеры, с очень разными взглядами на некоторые вопросы...Дело не в том считаете Вы того или другого человека авторитетом в Церкви, а в том явл. ли он авторитетом среди верующих, богословов и священства. Если речь о Осипове, то у него есть как критики, так и люди, которые благодаря ему или стали православными или не перестали ими быть...О о. Олеге Стеняеве, можно сказать ровно тоже...талантливый миссионер...игумен Никон Воробьёв в соседней теме, тоже не сподобился получить Ваш комментарий на своё мнение о точном следовании правилам Соборов и св.Апостолов...его мнение по этому поводу показалось Вам чудовищным... Ну, простите, Вам трудно угодить в подборе авторитетных мнений

Вы говорите

Ни Володя, ни я не спорим с тем, что есть решение Собора по анафеме Оригена по этому вопросу, но термин "мнение Православной Церкви",шире чем мнение Собора. И в соседней теме, я пытался совместно с Вами дать определение этого понятия, приведя со своей стороны определение, заимствованное у Кураева, что мнение Православной Церкви по какому то вопросу, это согласное мнение всех св. Отцов Церкви и только когда оно (СОГЛАСНОЕ) есть, можно говорить что есть мнение Церкви, иначе по данному вопросу мнения Православной Церкви нет. В Предании Церкви , частью которого явл. святоотеческие творения, по обсуждаемому вопросу есть 2 мнения...поэтому мы говорим что однозначного ответа на этот вопрос в Православной Церкви нет...

А по поводу Соборов, в соседней теме я приводил пример невыполнения решения Вселенского Собора по отлучению от Церкви, лечившихся у иудеев. Вы ответили, что это плохо, что не соблюдают. Ну Вы говорите плохо, а я думаю что в данном вопросе как раз хорошо, но факт в том, что есть опыт Церкви рассматривать решения Соборов не как таблицу умножения, а с определенной долей рассуждения....Если человек лечится у иудея сегодня, его не отлучают от Церкви и даже вопрос такой никому не ставят, и Церковь, слава Богу помогает спасаться людям, систематически и осознанно нарушая как минимум это, постановление Вселенского Собора...

А от ответа на вопрос, содержащийся в процитированном Вами сообщении, Вы снова ушли...

добавлено: 8 авг 2015

А Вы не согласны с моим ответом, что как Бог решит, так и будет? Я что то неверно сказал?

добавлено: 8 авг 2015

Мария Египетская и апостол Пётр, принесли покаяние, первая за блуд, второй за отречение, и были канонизированы с учётом этого своего покаяния и признания своей вины, а упоминаемые Отцы придерживались своего мнения вплоть до своей смерти, не отрекались от него, и тем не менее были канонизированы, как видите вроде всё похоже, но как говорится "есть одна деталь"

 

Многим наверное известно следущее повествование из отечника о том, что когда преподобный Антоний Великий хотел проникнуть в глубину судеб Божиих, ему было сказано следующее: «Антоний! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божий, потому что это — душевредно».
(Еп. Игнатий. Отечник. С. 38. № 195.)

Как кому кажется, подходит ли ответ полученый Антонием, в качестве ответа на вопрос данной темы ?

з.ы.
Ох и умеем же мы лупашить друг друга по лицу цитатами из Святого Писания, порой аж "моторошно" становится...

сам не лучше...(((

 

А спасся ли благоразумный разбойник, распинаемый с Христом?
Был ли он православным?

Вот вам и ответ. Всё зависит от самого человека.
Получается, если умирающий в последний момент скажет "Прости Господи меня и помяни в Царствии твоём" с искренностью он будет прощён Христом.
"никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан 14:6)