Житие царя Иоанна IV (Грозного)

Тема в разделе "Нравственные вопросы", создана пользователем Анна Березан, 2 авг 2015.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда указывайте, кто такое изрек... Страна должна знать своих героев...:)
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Чешу лоб, и думаю: какое отношение имеет богатое жертвование на постройку храмов к уменьшению вины за убийства невинных людей?

    О вымоленности рождения Грозного я бы не стал упоминать. Потому что брак с Еленой Глинской папеньки Грозного не называли грязным распутством только по одной причине. Второй плод этого брака (при живой законной первой жене) тоже интересен с точки зрения генетики.
     
    Тамара и Владимир нравится это.
  3.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен. В 90-х "братки" тоже много в церковь носили (банальное желание откупиться). Как по мне, показатель - лепта вдовы (все, что имела).
     
    Андрей Чивильдеев и Сергей нравится это.
  4.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Об этом рассказывают в обители Александра Свирского. Ее любили цари и вельможи. Петр I много на обитель жертвовал, он изображен на фресках в виде пастуха.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не спорю, что Глинская обращалась за молитвой. Я спорю с тем, что это был благословенный плод. При живой жене.... как с Иродом. А уж добродетелями Грозный мало отличается от Ирода. Ирод, между прочим, устроил колоссальную реставрацию Храма. Убивал святых. Убивал невинных. Все убийства были обоснованы. Или "обоснованы". В своем поведении мало отличался от окружающих царей. Хотя, странное преимущество для царя Святого Народа - быть как все....
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Все так сложно... От Давида и жены Урия родился Соломон.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Во-первых, Давид имел Закон, по которому он мог быть женат одновременно на многих женах. В христианстве за многоженство предполагается церковное прещение. Бесплодие жены не является поводом к разводу, так как оно - смотрение божие. Саломия была весьма добродетельна. Ее насильно заключили в монастырь, как в тюрьму. При этом она произносила проклятия на царя.
    Сразу вспоминаешь слова пророка: "берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей. Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно" (Мал.2:15,16). Здесь пророк говорит о мужьях, которые несправедливо разводились со своими женами. По еврейскому закону развод означал: лишение крова, ложа и хлеба. Как только муж отказывал жене в супружеском ложе, это было уже разводом. Пророк говорит, что при этом муж одевается в женину обиду (ее проклятие), как в одежду. Я ничего не могу сказать о тех разлуках семьи, которые происходят по вине прелюбодейства или чего-то подобного, но что Саломия была добродетельна, об этом все свидетельствуют. Первый плохой ее поступок был уже после "развода". Добродетельному христианину все же не прилично проклинать своего обидчика.

    Во-вторых, первый ребенок от связи Давида и Вирсавии - понес на себе кару отца. Давид согрешил прилюдно, прилюдно и потерпел (правда, по ходу текста это относилось к восстанию Авессалома и бесчестью наложниц царя), но ребенок, первенец беззакония, был поражен Истребителем. Вот и чешу потылыцю:
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не берусь судить в подобных вещах. Бог же иногда дает по молитвам нашим, но это может не являться его волей. Возможно как раз тот самый случай случай.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2015
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот мы и пронаблюдали, как царствование Иоанна Грозного во всех отношениях поставило Россию на грань уничтожения.

    Грозный начал то, что рвануло во время Смутного времени.
    А по молитвам как раз эту страничку истории, вместе с Грозным, и перевернули. За что не возьмемся, везде плохо.

    Например, с Грозного (отчасти с его папеньки) начинается борьба с технической отсталостью Руси. Уж не взыщите, крупные здания без эуропейских архитектонов, рушились, а пушки были худшими в Европе. Вот и начинается внедрение чужеземной элиты. Это потом даст прекрасные всходы. До сих пор пожинаем. Русофобия у тех, кто должен вести. Комплекс национальной неполноценности. Могу привести много цитат от Достоевского. Например в главе "Ночь" разговор Ставрогина с Шатовым.

    Грозный жутко извратил церковно-государственные отношения. Один из плодов этого секуляризация общества. Грозный уничтожил церковь, как самостоятельный общественный институт. Возьмите книгу по истории РЦ. Единственный замечательный предстоятель того периода - свщмч Филипп. А чего? Не задумывались?

    Тут приводили примеры европейских монархов-тиранов....
    но проблема в том, что Грозный не был европейским монархом. По Библии царь - это человек, которого Бог избрал и вознес. В образец. Нравственный и духовный. В европах все проще: у них монархия несколько иного происхождения. У нас тока Петр Алексеевич первый привил еуропейскую монархию. Так вот: рыба гниет с головы. Вот и подгнила Русь в то время.
    не буду говорить о Ливонской войне (она, кстати, подорвала экономику), скажу о народном благочестии. В 16 веке в россии были посеяны такие вещи, которые потом взошли старообрядчеством, и тем, что евангелия оказалось закрытой книгой. Ну, один из аспектов: на форуме постоянно обсуждается вопрос о неевхаристичности русской жизни. А все потому, что произошло как с иконоборством: иконы - это великая святыня, давайте ее вешать выше, чтобы никто не прикасался. Ой, к ним никто не прикасается, так давайте их вообще выбросим. Если сильно затягивать гайки, срывается резьба.
    С Грозного начинается русский аналог ереси николаитов (из Откровения): батюшка и монася должны быть святыми, а я не батюшка, и не монася... мне можно все.
     
  10.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Насчет гаек с резьбой - Вы абсолютно правы!
    Насколько помню, монархия ведь тоже претендовала на то, что они помазанники Божии, французы точно.
    Мы не слишком требовательны к себе и царям нашим?
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG] [​IMG]
    добавлено: 4 авг 2015
    Да! Гурский ведёт работу!
    Но объём вопросов по царствованию Иоанна Грозного весьма большой!!! Взять бы Гурских, хотя бы с пол взвода!!!
    Только где их взять?!*DONT_KNOW*
    добавлено: 4 авг 2015
    Сегодня утром звонил Гурскому...Обещал помочь.

    Информация от Гурского:
    1. Нет НИ ОДНОГО документа лично написаного Иоанном IV, т.е. как писал Иоанн IV, его почерк неизвестен науке.
    2. Поминальные синодики Иоанна IV все только из одного монастыря.
    (В учебнике я прочитал, что в синодиках в большинстве написаны люди не знатные. (Попробуй проверь!? прим. мое)
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    \\\\\\\\\\\\\\\\
    \\\\\\\\\\\\\\
    "Обзор русской истории." С.Г. Пушкарёв.
    Издательство Белорусского Экзархата. 2006 г.стр. 147
    "В 1581 г. Стефан Баторий (король польский и великий князь литовский. прим. мое) вторгся в русские пределы, взял крепость Великие Луки и осадил Псков, ..и не смог взять крепости. Польско-литовская шляхта, также утомлённая долгой войной, требовала от короля завершения мира, и в начале 1582 г. было, наконец, заключено перемирие на 10 лет."
    \\\\\\\\\\\\
    Ливо́нская война́ (15581583) (25 лет!!!)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливон...B8.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B
    добавлено: 4 авг 2015
    "11 сентября 1582 года шведская армия (источники называют от 2000 до 10000 немцев, французов, итальянцев, изменников русских и др.) сосредоточилась у Орешка. Перед пришельцами открылась «красивая и сильная» крепость, в которой находились, не считая сбежавшегося окрестного населения, 100 бояр и их слуг, а также 500 стрельцов и казаков. Пленные сообщили шведам, что у осаждённых было только шесть крупных и средних орудий, остальные мелкие. 6 октября 24 осадные мортиры, поставленные на Монашеском острове, открыли огонь по западному углу крепости.

    Через два дня часть стены была разрушена. На острове высадился десант, которому в районе пролома удалось захватить одну башню. Сильное течение помешало ботам с новыми десантниками вовремя достигнуть острова. Тем временем последовала контратака русских и шведы были выбиты — шведам (по словам хрониста Гирса), потерявшим много людей, пороха и ядер, пришлось отойти оттуда с большим ущербом. «Так что штурм был начат зря и напрасно и прошёл с большими потерями», — резюмирует итог дела хроника Бальтазара Руссова. 14 октября на помощь крепости прибыло на 80 ладьях ещё 500 стрельцов «с провиантом и боевыми снарядами». 18 октября в присутствии Делагарди состоялся второй штурм крепости Орешек, также потерпевший неудачу. 7 ноября шведы оставили свой лагерь под Орешком."

    летом 1581 года Польско-литовское войско, в составе которого находились немецкие и венгерские наёмники, осадило Псков,

    "шведская армия (источники называют от 2000 до 10000 немцев, французов, итальянцев, изменников русских и др.) сосредоточилась у Орешка."
    А когда я говорил, что шведские или польские армии собирали со всей Европы*CRAZY*...Все смеялись!
    добавлено: 4 авг 2015
    *GOOD*
    "Подлинники, разосланные по обителям, погибли.
    Сохранившиеся копии были изготовлены после смерти Грозного."

    А были ли синодики вообще?!
    добавлено: 4 авг 2015
    Пока вот это посоветую:
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    добавлено: 4 авг 2015
    [​IMG]
    добавлено: 4 авг 2015
    Неправда!!!
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушечный_двор
    Когда я учился в институту, то читал о Московском пушечном дворе! Уникальное предприятие!
    " На предприятии работало до 400—500 человек, включая мастеров, подмастерьев и учеников 32 профессий (пушечники, литцы, кузнецы и другие)."
    Эти 400-500 человек обеспечивали пушками все крепости и армию Руси!!!
    И колокольный звон по всей стране!!!

    Ну сколько можно...*WALL*
    Верить в байку о технической отсталости Руси и России???

    Враньё!!!
     
    Лёна 2014 и Тамара нравится это.
  14.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Как хорошо не знать историю =) Столько мусора..
     
    Наталья_*, olga75, Лёна 2014 и 3 другим нравится это.
  15.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А какой церковью он канонизирован в отличие от Путина?
     
  16.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный

    Если правильно поняла, то Вы полагаете, что Иоанн Грозный заложил камни в фундамент революции?

    Насчет комплекса неполноценности: смотрю, смотрю и вижу его только у интелигентов-либералов, который и называется "русофобией". Народ наш не страдает комплексом неполноценности перед зарубежными братьями. Все-таки империя дала свои плоды, все мы обладаем еще комплексом огого-какой полноценности, как наследники побед наших дедов. Словами Шатова, мы уверены, что "мы истинный великий народ", правда позабыв при этом про Бога.
    Только я что-то не уверена, что можно обвинять Иоанна Грозного во всех наших бедах.
    Иоанн Грозный конечно впадал в крайности, как и Шатов, и другие герои Достоевского, но не уверена, что они погоду делают. Таких меньшинство и для очень многих русских Достоевский далек.
     
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Рукописи Синодика ранее 17 века неизвестны.
    2) Разгром Новгорода 1570 г., судя по всему, был, но это абсолютно тривиальное событие для политического стиля той эпохи (ср. Варфоломеевская ночь, деятельность герцога Альбы в Нидерландах).
    3) О казни победителя крымцев М. Воротынского известно ТОЛЬКО из писем Курбского. Второй воевода Д. Хворостинин был опричником. Умер позже Грозного. Кто из них сделал больший вклад, историки спорят.
    4) Опричные части постоянно находились на "береговой службе", то есть охране границы России с Диким полем.
    5) Канонизацию свт. Филиппа Московского совершил патр. Иоасаф Первый в 1632 году. К письму прилагаю выписку с сайта Пушкинского Дома о рукописях жития Филиппа.
    6) По Ливонской войне: поводом стала невыплата епископом Дерптским (католическим) дани русскому правительству. Фактически первыми боевые действия начали русские. Затяжной и тяжелый характер война приобрела со вступлением в нее Польши.

    Главные русские источники по эпохе Ивана Грозного: 1) так называемый Мазуринский летописец. (Летописец известен в настоящее время в составе одного списка. Это Мазуринский список, хранящийся в Мазуринском собрании Центрального государственного архива древних актов (ЦГАДА, Мазур., № 522). Он представляет собой рукопись в 4-ку, на 310 листах. Датировка - 1680-е годы.)2) Переписка Грозного с Курбским.


    Гурский Валентин
    добавлено: 5 авг 2015
    не густо...*SCRATCH*
    добавлено: 5 авг 2015
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мазуринский_летописец
    добавлено: 5 авг 2015
    "Существует также точка зрения (впервые выраженная Эдвардом Кинаном), согласно которой часть или все письма из переписки были написаны не Иваном Грозным и Андреем Курбским (особенно последним) В настоящий момент большинство историков отвергает эту гипотезу в целом, однако признает, что переписка Ивана Грозного и Андрея Курбского усилиями авторов XVII века дошла до нас в довольно сильно измененном виде.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Переписка_Ивана_Грозного_и_Андрея_Курбского
     
    Лёна 2014 и Тамара нравится это.
  18.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    как-то все черное, все плохо, при этом другие историки утверждают что именно 15 и 16 века до великого раскола являются временем расцвета русского православного государства, когда именно народ в своей основной массе был глубоко набожным, и религиозностью были пронизаны все сферы повседневной жизни, и весь народ выстаивал полные 4-5 часовые службы, длинные келейные молитвы, к которым добавлялись полунощница и повечерие и множество земных поклонов, исчисляемых сотнями, и все это, повторю, совершалось основной массой народа, а начало конца такой жизни было положено никоновским расколом
    запамятывал кто сказал наверное правильные, на мой взгляд, слова: без 17 века не было бы 17 года
     
    Наталья_*, Лёна 2014, olga75 и 4 другим нравится это.
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Сочинения Ивана Грозного
    См. примечания.
    добавлено: 6 авг 2015
    "Описание России неизвестного англичанина служившего зиму 1557–1558 гг. при Царском дворе: «Этот Царь обращается очень свободно как со своими знатными и подданными, также точно и с иностранцами, которые служат ему в войнах или каких-нибудь других делах; для его удовольствия они должны довольно часто в году обедать у него; кроме того он часто выходит из дому в церковь или куда-либо в другое место и прогуливается со своими придворными. Благодаря чему, его не только обожают знатные и простой народ, но и так боятся его во всех его владениях, что я думаю, что нет Христианского государя, которого бы больше боялись и больше любили, чем этого. Если он приказывает кому-нибудь из Бояр идти, тот бежит; если он скажет одному из них дурное или бранное слово, то виновный не может являться пред его лицо, если за ним непошлют; но он должен притворяться больным, отпускает себе длиннейшие волосы на голове, не подрезая их, что есть очевидный признак, что он в немилости у Государя, потому что бояре в счастье считают позорным носить длинные волоса, вследствие чего волоса у них обыкновенно коротко обстрижены. Его Величество выслушивает сам все жалобы и сам же устно произносит приговоры по всем делам и без замедления, только в духовные дела не вмешивается, но представляет их целиком Митрополиту. Его Величество принимает и хорошо вознаграждает иностранцев, приезжающих к нему на службу, особенно военных. Царь немного забавляется соколиной охотой, травлей зверей, музыкой или чем-нибудь подобным, но все свое удовольствие он полагает в 2-х вещах: в служении Богу, так он без сомнения очень предан своей религии, и в планах как бы ему подчинить и завоевать своих врагов…»(Известия англичан о России ХVI в. // Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских. № 4. М., 1884).
    Источники по истории опричнины

    добавлено: только что
    Иоанн Пернштейн, «Донесение о Московии», 1575 г.: «Словом, он такой могущественный властелин, что никто тому не поверит, не бывши в этом Государстве. Но всего более замечательно безграничное послушание подданных своему Государю. Он никогда иначе не обращается к ним, как с повелениями, а они считают себя счастливейшими людьми, если могут пожертвовать за него, не только достоянием своим, но и жизнью. Это происходит оттого, что подданные смотрят на своего Государя, как на лицо, приближенное к Богу и как на исполнителя Всевышней воли, и потому подчиняются беспрекословно всем его повелениям…» (Донесение о Московии Иоанна Перштейна, посла императора Максимилиана при московском дворе в 1575 году. М., 1876).
     
    Лёна 2014 и Тамара нравится это.
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Осипов в своей лекции о славянофилах очень хорошо охарактеризовал тот период. Именно в нем корень разложения православия при Петре.
    Проблема того времени была в некотором монофизитстве благочестия: слияния формы и содержимого. Форма оказалась бракованной. Но из-за предыдущего слияния, отбрасывать пришлось не только форму, но и содержание.
    Вторая проблема: было положено начало разделения народа и элиты. Но здесь (при Грозном) только прелюдия того, что совершил "внук" 0 Петр. Грозному принадлежит метод решения проблемы технологического отставания. Петр довел дело до логического конца. И результат - в 19 веке образованному человеку было стыдно быть православным (по содержанию).
     
Загрузка...