Противодействие цыганам

Литургию почему не посещают? Не знаю... Может кого-нибудь упустить боятся из прихожан, в том случае если кто-нибудь решит пораньше со службы уйти... А вообще-то скорее всего им просто стоять влом. Они же неверующие... Ну не православные и не христиане в общем. Настоятель говорил, что они себя вообще мусульманами называют. А что ж вы так 5 т.р. отдали-то? Мы же православные! Меня вот тоже как-то раз напугать решили, а я посмеялся от души и говорю: "Ой, я так испугался, у меня аж ноги затряслись!" Нашли чем пугать тех, кто с самим Богом! В таких случаях проклятье на голову самих посылальщиков и падает... Какие же глупые те, кто посылает проклятья, правда?! И маги-вуду тоже ничего сделать не могут, если человек сам сначала в это всё не поверит и не испугается. А как волос погорел? От слюны что ли загорелся? А у нас, слава Богу, цыган возле института не было, когда я учился... Да и вообще вроде там не было никогда... Они у нас вокзал облюбовали и церкви... Кстати, одежда у цыган приличная. Да у нас на службе вообще какие только не стоят... и в майках, и в шортах, и в мини-юпках. Наши священники на это вообще особо внимания не обращают, мол пришёл человек, и слава Богу, потом ежели будет постоянным прихожанином, тогда и разберёмся, в каком виде в храм приходить следует... И накрашенные заходят... Один парень вообще в серьгах приходил месяц где-то, потом куда-то делся...

 

Некоторые посещают и даже дерзают причащаться. Недавно видела дерганого мужичка, из постоянного контингента просящих, он похоже незадолго до причащения вошел с улицы, перед Чашей несколько мгновений препирался с батюшкой, но его допустили.

 

У нас цыгане детей покрестили уже давно, без огласительных бесед. Настоятель говорил, что у них поверье такое, чтобы ребёнок не болел надо его покрестить и причастить... Поэтому сейчас цыганочка маленькая иногда к чаше приступает (7-ми лет нет ещё). Не знаю, насколько правильно в таких случаях причащать таких детей...

 

А каких детей? Дети всегда дети. Конечно правильно, что причащается.

добавлено: 30 июл 2015

А про 5тыщ... я тогда в церковь редко ходила... не воцерковленная была.

 

Да я так и подумал... Я имею ввиду неверующих детей неверующих родителей.

 

А "у нас" это где?

 

Да у нас в церкви. А вы, простите, спрашиваете почему, такую церковь ищете? Ну лично до нашей церкви далековато будет добираться...

 

Было бы не плохо найти.
Там, где священникам и людям всё-равно в чём пришёл, какой национальности и на сколько соответсвуешь нормам и стандартам.

 

Да священникам всем всё-равно какой кто национальности. Да и православным верующим тоже... Ну по крайней мере нормальным православным, а не тем, которые только по названию себя православными называют. В Церкви обычно самые проблемные бабушки, но они основную массу и составляют, к сожалению. Слышал от знакомых, случай в Москве был... Там негров много православных. Ну за границей вообще много православных негров, и священников в том числе. И на иконах негры святые есть... Так вот в одном храме там, бабушки негра выгнали "с позором" из церкви под громкий лозунг "православие не для негров!" Это конечно ужасно, я даже удивился, что такое могло произойти. Вообще-то нормальный православный это всегда уранополит, но в то же время православные уважительно, почтительно относятся к представителям прочих религий и терпимо, с пониманием к их взглядам, убеждениям, хотя и не могут в то же время уважать сами ложные взгляды, так как ложь уважать невозможно. Уранополитизм не противоречит патриотизму в смысле любви к родине, по образу любви к семье, к своему городу, к родственникам, к миру вообще, и так далее... Однако уранополитизм чужд всякого национализма. Нормальный православный не может быть националистом... А иначе почему одни должны предпочитать свою родину другой родине, и свои интересы интересам другой страны? Очевидно, что это просто не справедливо. Все должны жить, как братья. Хотя все люди и различаются, имеют разные дарования, разную историю, разный менталитет, но судить следует по конкретному человеку, а не по его какой-либо принадлежности. Каждый человек должен иметь равные права. Естественно, что нормальный патриотизм чужд национализма. Какая разница какой национальности человек? Бог будет судить не по национальности, а по делам. Что толку от национальности, если на страшном суде будут осуждены представители всех национальностей, но в то же время и представители разных национальностей будут объявлены великими перед Богом и будут прославлены перед всем миром?! Как же тогда стерпят тот стыд националисты, когда сами будут осуждены всемогущим Богом, а те, которых они презирали, по национальному признаку, пусть даже в небольшой степени, окажутся в раю, в ряду с такими святыми, как, например, может быть Николай Чудотворец, Василий Великий, Аврелий Августин... Бывают, однако, священники, которые не очень тактично относятся к людям, когда последние приходят в церковь "не по госту". Один мой знакомый священник очень критично относится к таким священникам. В результате бывает так, что люди в слезах уходят... Я думаю вам было бы хорошо просто поездить по церквям, которые находятся в округе, если даже не очень быстро до них добираться... Обычно приход зависит от священника. Так вы сможете приглядеться к разным прихожанам из разных приходов, поговорить с разными священниками и найти ту церковь, которая вам ближе по духу, да и вообще получше которая по нравам. Ещё бы хорошо помолиться, чтобы Бог помог найти такую церковь.

 

Отдавайте людям - людское, а Богу - Богово.
Не совсем верно. Не должно быть всё равно в чём пришёл. Есть стандарты одежды, которые непоколебимы и лучше человеку подсказать, а не в грубой форме выдворять за то что женщина в брюках пришла или с голыми плечами или без платка, а мужчины в шортах.
Как правило так приходят люди далёкие и к ним надо относиться очень бережно и терпимо.
А бабушки - как фарисеи думают, что они указка. Но Господь смотрит не на внешний вид (прах), а во внутрь человека в его сердце. Ибо в сердце сеется зерно веры и там Храм и Дом Божий.

"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Марка, 12:17)

 

Как только мы начинаем противодействовать любой системе, эта система начинаем придумывать более тонкие формы обмана. Кто виноват система или мы? Если говорить о цыганах, то этот "малочисленный" народ дает опыт, может ошибусь, каждому человеку. Если мы будем напрягать ум, вспоминать случаи, мы включаемся в ментальных пласт опыта всего человечества по данному вопросу, а там прорва случаев, примеров, опыта и выводов. Даже, если мы вспомним, как поступал святой в такой же ситуации, как наша (любая) - это тоже только работа ума.

Из своего опыта. Слушать сердце и поверьте - это во всем. И у меня был опыт, когда нечего было дать, я нашла конфету и положила в шапку и потом эта конфета летела мне в спину, но это опыт лично мой, когда не надо давать. Если я доверяю человеку (например священнику), я могу поступить, как он советует, но при этом у меня нет внутреннего сопротивления, если есть ищу другой способ. Но интересно Господь дает только то, на что я когда-то давала заявку и выдавливает то, что я и не просила )))).

У меня сегодня вопрос. Почему нам легче задать вопрос и быстро получить ответ. Сейчас мой внук ко мне приходит в гости и играет с друзьями во дворе и уже второй раз они гадают и вызывают дух кого-то. Первый раз я постояла рядом и наблюдала молча и у ребят очень быстро пропал интерес (я мысленно молилась, но что сказать я не знала и поэтому молчала), а вчера они опять попросили бумагу и я задала вопрос мальчику организатору этого гадания: - А к каким силам эти духи относятся. Подумав он правильно сделал вывод, что к бесовским. Я спросила: - А почему бы не спросить у ангела-хранителя или святого, ведь с какой системой ты общаешься от туда и получаешь энергия, оно тебе надо с бесами общаться (мальчику 11 лет). На что он ответил: - ангелов не слышно, не понятно, а тут вопрос-ответ. И у меня завис вопрос. ведь мальчик прав, это и про меня, легче задать вопрос и получить ответ. Но мы ведь говорим, что мы верующие. И вера наша осознанная. "Этот цыган у меня, Господи, просит милостыню, Ты ему дашь через меня?.... Я Тебя не слышу и поэтому дам ему, чтобы получить опыт слышания. И, когда получу в ответ этой конфетой по голове. - Благодарю. Ты мне говорил не давай, а я не услышала.

Я уже все в одном посте, потому что это касается многого. Когда мы первый вопрос - к Богу "Что Ты хочешь", мы пронизываем и ментальный план и чувственный и этим отсекаем "умный" опыт человеческий, а выходим на опыт общения с Богом, со святыми (куда молитва). Нужно ли задавать такие вопросы на форуме, когда на все можно дать такой ответ, как мой, думаю - да. Я это для себя называю зажечь огни на посадочной полосе, чтобы Бог знал, что я в ответе имею нужду - это мои 50%, но самое главное - это услышать Его. Ведь дать милостыню - это внешнее действии, Он хочет помочь человеку, которому ты даешь?, вот вопрос. Тогда нечего будет приписывать себе правильно не правильно. Модераторы, если не в тему (я обо всем), можете удалить.

 

По моему мнению, в принципе, да, но иногда я думаю нужно действовать настолько тактично, что даже можно пойти на некоторый временный компромисс, до того момента, пока отношения с Богом не перейдут на более-менее серьёзный уровень.

добавлено: 1 авг 2015

Простите, боюсь я вас плохо понял, точнее то, что вы хотели сказать... Вы не могли бы ещё раз коротко сформулировать ваши взгляды?

 

Так, я тоже самое могу написать по любой теме. Что нужно слушать сердце. Кому-то Господь хочет помочь, а кому-то - нет - как ты узнаешь... кто тебе скажет, если не учиться слушать Его. Так и будем спорить, как правильно, т.е. есть с Древа познания добра и зла. А цыган ты или молдаван - дело десятое, услышать, что хочет Господь - дело христианина.
"Самого главного глазами не увидишь - зорко одно лишь сердце" Маленький Принц.
))) Короче написать, чем написала - не получится итак старалась сжать.

добавлено: 1 авг 2015

Владимир, можешь резать, если не по теме )))) По мне так тема не уходит..... а приходит.... к Богу.

 

Тогда, по-моему, модератор прав. Это скорее относится к разделу "Подать цыганам или нет?", который внизу высвечивается, хотя я его сам лично не читал... Но в нашей ситуации всё и так ясно с конкретно нашими цыганами, тут и вопроса не стоит подавать или нет. Вопрос заключается в том, как им противодействовать. По поводу сердца... Я согласен, что учиться слушать сердце - вещь хорошая! Об этом и наш настоятель говорил, и у Рафаила Карелина я такое слышал. Но иногда сердце подсказывает, что нужно самому головой подумать или спросить кого-нибудь. А вообще сердцем не все склонны принимать решения. Я вот из разговоров понял, что это свойственно малому числу людей, особенно на начальных стадиях. Вот у меня к этому давно склонность была. Настоятель говорил, что пока человек сам к этому не придёт, объяснить кому-либо, что значит чувствовать сердцем невозможно, ну или очень трудно по крайней мере. Да Бог и не всегда даёт возможность решить конкретную проблему с помощью сердца, иногда и помучиться приходиться с нахождением правильного решения.

 

Светлана, здесь палка о двух концах.
Лукаво сердце человеческое - как его слушать? Ты даже не поймешь, как пойдёшь на поводу своих страстей.
С другой стороны, сердце, действительно, нужно слушать. Но у меня сложилось впечатление, что вы предлагаете учиться слышать Господа методом "тыка": "Этот цыган у меня, Господи, просит милостыню, Ты ему дашь через меня?.... Я Тебя не слышу и поэтому дам ему, чтобы получить опыт слышания. И, когда получу в ответ этой конфетой по голове. - Благодарю. Ты мне говорил не давай, а я не услышала."

Таким способом Господа слушать не научишься. Но только тогда, когда сердце очистится, хотя бы немного - от злобы, зависти, ненависти... Когда в нём будет мир Христов пребывать, тишина Божия - только тогда мы Господа сможем услышать.

А спорить мы не будем. Каждый сделает свой выбор, как ему поступить - по своему ли разумению, либо по благословению духовника.

Господь - Он всем помочь хочет. Только вот любовь Божия - она порой бьёт больно. И помощь Он нам посылает не такую, какую мы от Него ждём.

 

))) Случай с "моим" цыганом был лет 15-20 назад. Я к тому, что надо пробовать и обретать опыт веры. Не бояться ошибиться. Я поняла это совсем недавно , что для меня спросить у людей легче или из своего опыта сказать "я знаю, я с этим уже сталкивалась и сделала выводы". А идти по жизни " Господи, я убираю свой опыт, опыт человеческого ума" - сложно.
Moshchnost, если возле вашего прихода стоят цыгане и священник взял на себя ответственность - это здорово. Но какие цыгане у нас внутри, Я для этого выписываю. Например: что для меня цыгане? - Табор, крик, беспорядок, праздность, Так это все во мне есть. Благодарю. Для вас могут быть совсем другие определения цыган. Ну раз уже Господь показывает...

А вы пробовали?

 

Метод "тыка"? В отношении Господа не пробовала. А вообще по жизни - довольно часто. Иногда попадаешь, но чаще - промах. А что такое промах, знаете? Грех.

 

А я думаю - опыт. И я не называла это "метод тыка", к нему больше подходит слово "авось" - а это очень плохой вариант. Метод тыка подразумевает вектор куда угодно, тут вы очень не точны. Я о другом.

 

Может быть я ошибаюсь, но как я понял, говоря об опыте Светлана имеет ввиду какие-либо личные воспитательные действия к конкретному человеку со стороны Бога. Как например в случае с Алексием Московским (Мечёвым), когда он отдал весь свой кошелёк неимущей семье с упованием на то, что Бог и его семью не оставит в трудный момент. После, когда он начал досадовать, что им самим, как оказалось жить не на что, вдруг Богом были посланы им деньги на жизнь. Так он понял, что поступил верно. Вот эту золотую царскую середину всегда тяжело найти, и мы всегда к ней стремимся. Стремимся найти правильное понимание того, когда заканчивается, к примеру самонадеяние, но при этом ещё не начинается излишнее упование на Бога. И со временем сердце начинает помогать всё более ощутимо чувствовать эту середину, середину в середине. Ну и опыт тоже помогает, как в этом случае.