Что такое русские ценности?

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Семён, 15 июл 2015.

  1.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос был правомерным.
    Некоторые склонны утверждать, что Православие является российской ценностью, в доказательство приводят данные Росстата, что около 80 % граждан России (равно и Украины) ассоциируют себя с православием.
    Если допустить гипотетически, что на религиозных православных введут налог в 10% на ДФЛ, то сколько реально граждан отнесёт себя в налоговой инспекции к православным?
    Православные этот налог заплатят без проблем, помня о заповеди о десятине.
    Интересно было бы посчитать количество плательщиков этого налога.
    добавлено: 16 июл 2015
    Андрей, насколько я прочитал ветку, здесь никто никого грязью не поливает.
    Но и ответа на вопрос я тоже не увидел.
    А на личности переходите или недостатки России, видимо, потому что по теме сообщить нечего?
    Я не пойму, что, в России нет ценностей?
    Не поверю.
    Давайте подумаем лучше об этом, это ведь наша страна, а не чужая Европа.
    Да, и разумеется, говоря о русских ценностях, имею ввиду Украину и Беларусь тоже.
    Что бы не говорили политики, эти народы долгое время развивались в едином ключе, объединены одной верой и ценности универсальны. Если уж мы, говоря о европейских ценностях, ставим на одну доски ценности англичан, итальянцев, поляков и швейцарцев, то ценности восточных славян уж точно должны быть одинаковы.
    Прошу модераторов исправить название темы на РУССКИЕ ценности, что бы не подумали, что речь идёт исключительно о России. Давайте будем условно воспринимать Россию как Восточную Русь, Украину и Беларусь - как Западную Русь.
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2015
  2.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    совершенно правильное и необходимое замечание
    сколько не лили грязи на "русский мир", но все же рано или поздно истина должна восторжествовать

    так всегда и воспринимали, хотя тут некоторые "работники неправды"настойчиво пытаются проповедовать какие-то байки, рожденные в их собственной голове
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, к Русским ценностям можно отнести русскую культуру: литературу и поэзию. Так же музыку(не попсу конечно) классику. Балет, всемирно почитамый...
     
  4.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    отец Алексий, я прошу прощения, но мне не всегда понятны термины, которыми Вы апеллируете и видимо отсюда происходит некоторое недопонимание того, что Вы хотите сказать.
    что это за термин, вернее что он обозначает и откуда взят? Почему ирония именно иудина, а не просто ирония?
    Для чего тогда Господь послал своих учеников проповедовать Евангелие всем народам, чтоб они "пришли" и постучались в двери "закрытой общины"?
    Разве Церковь может собираться, расходится? Святый Дух не может откуда то уйти и куда то прийти, а т.к." Церковь есть единство Божией благодати, живущий во множестве разумных творений, покоряющихся благодати", то где бы не находились члены Церкви, собраны в одном помещении или нет, Церковь, исходя из определения этого понятия, не расходилась и соответственно не может собраться. Либо Вы что то другое имели ввиду, говоря:
    ?
    добавлено: 16 июл 2015
    А в чём например отличие восприятия роли государства у Александра Невского и тех современных образцов, которые Вы упоминаете? Кстати если можно какие именно идеи, мысли Вы имеете ввиду под понятием "современные образцы". Просто смысл совершенно непонятен, без объяснения этих терминов...
     
    Юрій нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемые форумчане, еще раз напомню слова Осипова: ценности русского народа содержатся в тех людях, которых русский народ называет святыми. Православие является первой в списке.
    Это так же, как и "еврейские ценности". Изучая их, мы смотрим не на Анну с Каиафой, не на богоборческую синагогу и поклонников Золотого тельца, а на Авраама, Исаака, Иакова, Давида. Хотя таких людей в народе Израильском всегда было очень мало.
    Хорошие евреи всегда ориентировались не только на имя своих отцов, но и на образ их жизни. И поэтому мы имеем и апостола Павла, и Предтечу и многих других. То же самое и в Русских ценностях.
    Меня удивляет, что идет еще какое-то обсуждение темы после слов Осипова.
    Если кому интересны Русские ценности, тогда читайте жития Серафима Саровского и Сергия Радонежского. Если кому-то интересно рассказать о пейсатой и носатой мрази (ну, только в косоворотках и какашниках), то для таких целей есть другие форумы. Если кому-то интересно рассказать о Русских ценностях, мы с удовольствием прочтем написанное.

    и еще раз хочу напомнить, что содержание слова "ценность" находится вовсе не в статистической норме. И тем более не в тем морковках, которые ныне вешают перед носиками русских щеночков современные Павлы Верховенские.
    добавлено: 16 июл 2015
    В Библии есть важный "этнический" принцип: уклонившийся от Бога, вычеркивается из своего народа. Русский народ называет себя по образцу древнего Израиля - Святым.
    Вот и делайте вывод.
    Что вы хотите определить в вопросе "ценности"? пью ли русские люди водку? есть ли у них блуд и воровство?
    Кто русский? тот кто покалечил Серафима Саровского, или Серафим Саровский? Кто носитель русских ценностей между ними?
    добавлено: 16 июл 2015
    Итак, православие, святость, молитва, церковность, благочестие, семья - все это русские ценности.
    Их, конечно, в течении истории регулярно разбавляли "европейскими". Не будем забывать историю Израиля и его соседей: филистимлян, амонитян и так далее по списку. Пророки постоянно укоряют еврейский народ в том, что по нравственности они ниже своих соседей, и указывают на специфическое благочестие язычников-соседей. (на всякий случай, вдруг кто-то скажет, что у русских благочестивые и цивилизованные соседи, а они все..., ну, у нас на форуме достаточно русофобов, они прекрасно все напишут, не сказав ничего больше, чем пророк Иеремия сказал о евреях - чадах святого народа. И самое удивительное: даже теперь, в глубине богоборчества и после христоубийства, Израиль остается святым народом. Во как. А злых Бог зле погубит. И те семь тысяч (как во времена Илии), которых Бог сохранил в Израиле, те и есть носители его ценностей. Их нам и нужно искать и "изучать". То же самое и в русском народе.
    добавлено: 16 июл 2015
    boris220,
    Поинтересуйтесь различием понятия "литургия верных" и "литургия оглашенных". И о чем говорят "двери, двери", и почему "елицы оглашенные" должны покинуть собрания верных.
    У нас на форуме одна почтенная особа говорила о ненужности перемалывания в ступе вещей, о которых прекрасно изложено в других источниках.
    О Церкви, как закрытом Теле, сказал не я.
    Церковь вообще весьма .... (пропущу непонятный термин): она и открыта всему миру, и закрыта от всего мира. Одновременно. В проповеди - открыта. Но в нее входит не всякий званный. В древности их частью церкви не считали.
    Был вопрос о налоге. Насколько я помню, в русском народе после революции налог платили кровью. И 15 млн прошло только по церковной статье.
    Именно русскому народу досталось больше всего во время гонений. Число разрушенных храмов, убитых священников в относительных и абсолютных показателях в русском народе превышает все прочие: на несколько порядков больше чем в Западной Украине (да прославит вовек Бог ее благочестие). Как раз такая статистика имеется. И она не раз демонстрировалась. Так уж получилось, что в СССР репрессии протекали волнами и местами. Не везде одинаково. Поэтому волны гонений в некоторые части СССР пришли, когда нечто изменилось, и пулю заменяли на лагерный срок
    добавлено: 16 июл 2015
     
  6.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, а разве греки, хорваты, болгары, румыны... не могут сказать то же самое и о себе? Или, разве они не считают эти ценности и своими?
    добавлено: 16 июл 2015
    Абсолютно согласен.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нужно спросить у автора темы, он спросил об уникальных ценностях русских, или о русских ценностях?
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто получается разный подход в обсуждении европейских ценностей и русских. Так сказать, двойной стандарт.
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Святая Русь (как продолжение идеи Святого Израиля) для русского народа была идеей, из которой строилось ее самоосознание. Если нечто подобное было и в других народах, то я рад за них. Например, у украинцев (со времен Сечи) такой идеи не было. О греках, болгарах, грузинах, уважаемым мною народах, я такого не слышал. Если кто-то расскажет о подобном, буду рад прочесть.
    Кое-кто себе славу Рима пытался перенести на свою почву (те же самые русские, под влиянием европейской околорелигиозной мысли), а вот о святости Израиля, я что-то не слышал. Рим и Израиль - это не одно и то же.
    добавлено: 16 июл 2015
    В смысле? Я повторю, что русские ценности - в житиях святых, а европейские - в юридических нормах (и механизмах их осуществления). Это действительно, разный подход. А что здесь странного?

    Я не следил за темой о "ЕЦ", так что не помню, о чем там особенно шла речь.
    В этой теме я заметил две ошибки:
    1. о ценностях судить по статистическим данным, (в Библии есть книга Ездры, в которой ангел говорит: что ценность - глина, или золото? Ну так золото - редко. Почему же тебя удивляет, что святость редка?)
    2. .... гммм. Не могу сформулировать. Я хотел бы сказать нечто о лжи....
    Я сейчас слушаю лекции Исаева по истории Великой Отечественной. Оказывается, что многие стандартные представления о Войне - продукт лжи. например, есть сильное преувеличение о числе советских военнопленных, или крахе Красной армии в 41 году. Нечто подобное есть и сейчас. Мы привыкли смотреть на прошлое или настоящее через очки
    Может, подойдет фраза Осипова: слово, сказанное без любви, - ложь. Евангелие очень хорошо иллюстрирует это.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен, но наверное, не до конца.
    Тут, как мне кажется, вопрос несколько глубже, чем может показаться. Тут, я думаю, вопрос в восприятии этого мира восточной и западной цивилизацией вообще, и он корнями уходит далеко в прошлое.
    Помните, еще Фейхтвангер в "Иудейских войнах" одной фразой высказал всю глубину различия этого мировосприятия. Я не помню дословно, но там есть такой эпизод. Когда юный Иосиф бен Маттафий (будущий Флавий) впервые приехал в Рим, и гуляя рассматривал величие Рима, он с насмешкой подумал, что он, Иосиф, со своей восточной мудростью сможет познать и постичь всю глубину западной цивилизации Рима, но сам Рим, со своей западной технологичностью никогда не постигнет его, Иосифа, восточную мудрость.
    Отсюда и различия в религиозном сознании.
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2015
    Юрій нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Да нет... О русских ценностях особенно не говорят. Зато европейские ценности сильно рекламируют. И СМИ и политические лидеры. Постоянно слышишь евро ценности евро ценности...
    По видимому, от этого и задался о. Леонид вопросом: "а что же из себя представляют эти ценности?"
    Вот. А с русскими ценностями все по проще выходит. Как сказал о. Алексей, это больше связанно с духовностью...
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Ребята, прекращаем оффтоп. Игнат, есть тема, посвященная проф. Осипову. Пишите туда...
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    1.023
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    То есть по классификации выходит есть святые православные народы, а есть просто православные народы. А святых только 2 или еще есть?

    Но ведь в Писании ясно говориться, что :
    "ВСЕ ВЫ сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
    ВСЕ ВЫ, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    НЕТ УЖЕ Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо ВСЕ ВЫ ОДНО во Христе Иисусе.
    Если же вы Христовы, то ВЫ СЕМЯ АВРААМОВО и по обетованию наследники. "

    а также:

    "Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и ВСЕ члены одного тела, хотя их и много, составляют ОДНО ТЕЛО, – так и Христос.
    Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и ВСЕ НАПОЕНЫ ОДНИМ ДУХОМ."
     
    Тамара и Lupus нравится это.
  14.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид, я нисколько не сомневаюсь, что Православие (а точнее, Православная Вера во Христа и проповедуемые ею идеалы) является ценностью, но у меня к вам будет один вопрос, поскольку я знаю, вы ответите честно:
    Сколько людей стоит у вас в храме (в Коелге) на службе в обычное, усредненное воскресенье - не в праздник и не в февральский мороз?
     
    Lupus нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня полный храм. И в других храмах, где я служил, тоже храмы были полные. И в большие праздники. В малые праздники и субботы людей поменьше, но есть, и запросы серьезные.
    Хотя, Донецк таки, может, Украина.
    А еще в десяти минутах ходьбы от моего храма собор. Там тоже полно, хотя и не тесно. Но литургий две.

    Только, хоть убейте, не пойму, какое отношение численность людей в храме свидетельствует (или опровергает) то, что православная вера - это центральная ценность русского народа.
    Кроме религиозности есть традиционализм, и хождение в храм может иметь другие причины, кроме веры в Бога.
    Количество людей в храме свидетельствует только о том, какое количество людей внешне придерживаются этой главной ценности своего народа. Много - хорошо. Мало - это опять-таки ничего не говорит.
    Еще раз напомню, что при Илии было только семь тысяч верных (и несколько миллионов людей израилевых), а при Моисее - трое, и то умерших (ну, точнее тех, кого Бог назвал Своими).
    Так что если кто-то скажет, что у русских только трое: Сергий Радонежский, Серафим Саровский и Александр Невский, я, конечно, не соглашусь со статистикой, но и это вполне допустимый вариант для того, чтобы сказать: "ценности у русских есть, и они воплощались в жизни".
     
    Последнее редактирование: 17 июл 2015
    Lupus, Наталья_*, Тамара и ещё 1-му нравится это.
  16.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, не об уникальных, а присущих.
    Одни и те же ценности могут быть присущи как русской культуре, так и европейской и американской.
    добавлено: 17 июл 2015
    Я нисколько не сомневаюсь, что во времена Серафима Саровского или Сергия Радонежского Православная Вера была непререкаемой ценностью для всего русского народа.
    Но является ли это ценностью сейчас, когда большинству жителей на эту ценность, скажем откровенно, наплевать?
    Другими словами, могут ли ценности народа меняться со временем?
     
    boris220 нравится это.
  17.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Могут. Они от начала творения меняются. Но тут другое.. не надо вмешивать качество и количество. Если мы будем мерить духовную ценность Руси не качеством, а количеством, то это будет не правильно. Ведь никто не меряет европейские ценности количеством. Мы на качество смотрим. К примеру не вся Европа нетрадиционно ориентирована, но она по-содомски настроена. Люди с нормальной ориентацией лояльны к содомии и здесь начинает выражаться вся их духовная ценность. О ней и речь. Так же и на Руси встречаются нетрадиционные элементы, но как к ним относятся остальные в своем большинстве?
    Кстати Украина портится на глазах..
     
    Сергей и boris220 нравится это.
  18.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Правильно Игорь. Могут.
    Ценности меняются.

    Лет 50 назад за мысль о том, что у Америки может быть негр-президент, могли линчевать.
    Теперь ценности поменялись.

    Европейцы и подумать не могли 50 лет назад, что гомосексуалисты имеют право на брак. Сейчас они имеют право на усыновление и воспитание детей.

    100 лет назад Русский народ и подумать не мог, что в храмы будут ходить 1-2% населения.
    Теперь это норма.

    Стало быть ценности меняются, и у русских в том числе.
    И православие является ценностью для очень малого числа людей.
    А потому, справедливо ли православие считать русской ценностью?
     
    Lupus нравится это.
  19.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, я не знаю на счет 1-2%, но тоже считаю, что мало ходит. Но в большинстве своем все же ориентированы на православие (считают себя такими). И это видно на таких праздниках, как Пасха, Крещение, Троица.
    Семен, если ты организуешь у нас гей-парады, много народа соберешь? Сомневаюсь. Чего о Европе не скажешь.
    Но я все же больше к качеству склоняюсь, а не к количеству. А тут Европа отдыхает со своей мнимой свободой.
    добавлено: 17 июл 2015
    Семен, если мы будем ценить, то малое, что в нас осталось духовного, то это и будет нашей ценностью. А если будем подражать внешнему уравнивая наши ценности, то конечно же все растеряем. И мне жаль что ты пытаешься сравнять плевелы с пшеницей. Плевел всегда больше, но они падут в огонь. Не стоит сравнивать европейские и русские ценности, они все же разные.

    Сто лет назад эта проблема давно как существовала. Некоторые синодальные традиции и законы, которые тогда были необходимы, сейчас боком вылазят.
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ребята, так и не может быть огромного % истинно следующих за Христом. Вспомните, что Он говорил о малом стаде... Или сколько из тех кто ходил за Ним остались при его казни?
    Но это не означает, что раз малый процент, то православие перестало быть ценностью русского народа...
    Не дай Бог война или какое либо еще бедствие, и наполнятся храмы людьми до того маловерующими... Во все времена так бывало. Малый %был всегда "при оружии", а остальные в случае угрозы и беды начинали жить в полноте духовной жизни...
    Даже народная поговорка есть:
    "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
     
Загрузка...